انجمن تخصصی فلزیاب و ردیاب
تاریخ : شنبه 31 تیر96 - 5:25pm



پاسخ به موضوع  [ 85 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 ... 9  بعدی
 همه چیز درباره زاویه انحراف یون(45درجه) 
نویسنده پیغام
استاد
استاد

تاریخ عضویت: چهارشنبه 26 تیر92 - 5:12am
پست: 1097
محل اقامت: کوردستان
پاسخ با نقل قول
نوروزخان نوشته است:
سنه دژ نوشته است:
saeeed60h نوشته است:
درسته که این نقطه در یک جهت قویتره که معمولا شمال یا جنوبه.ولی شما اگه از رو هدف به هر جهت حرکت کنید زاویه 45 درجه رو خواهید داشت.
در مورد جنس تازه خاک شده هم چرا همین الان تستش نمیکنید؟!

وقتی که دوستان بر روی اهداف غیر واقعی و جدید آزمایش میکنند ، نتیجه همین میشه
هر دو فرمایش شما بر روی هدف جدیدتون کاملا درسته ( هم از هر طرف زاویه 45 درجه دارید ، هم برای جنس جدید زاویه 45 درجه دارید )
اما برای جنس واقعی هر دو مورد اینطور نیستند :-\ شاید این حرف خیلی عجیب بنظر بیاد اما همینطوره و دلیلشم میدونم
برای جنس واقعی فقط 2 زاویه ی درست برای تعین عمق داریم ، شمال و جنوب .
حتی اگر عمق هدف بالای 2 متر برسه ، میبینید که نقطه ی شمال با جنوب کاملا برابر نیستند و فقط یکیشون قابل اطمینان هست . زاویه های شرقی و غربی هم که هیچ ، درست نیستند و روشون حساب نکنید .
در مورد تست هم چشم ، همین الان میرم تست میکنم ، فقط موندم برم سراغ جایی که سالها قبل از تولد فلزجو رفتم و تست کردم یا برم سراغ جایی که قبل از تولد نت بود .

در مورد اینکه میگین دفینه واقعی دو نقطه 45 داره موافق نیستم چون خودم تست گرفتم و تونستم حدود 4 نقطه به فاصله حدود 4 متر از هرطرف نقطه بگیرم البته در بعضی نقاط قویتر و بعضی به سختی و ضعیف پس قانونی برای دو نقطه برای هدف واقعی وجود نخواهد داشت مگر توی عکس ها!

اگر منظور شما این هست که تونستید از هر طرف از هدفی ، 4 متر زاویه بگیرید ، پس باید عمق دفینه شما تو حدودای 4 متری بوده باشه
اما بنده بخوبی میدونم که مورد شما دفینه نبوده
قانون 2 نقطه برای هدف واقعی وجود داره . مشکل اینجاست که هدف شما واقعی نبوده
بنده کسی نیستم که طبق عکسها حرف بزنم و همیشه گفته هام رو قبلا و بارها آزمایش کرده ام


جمعه 12 آذر95 - 10:41am
کاربر فعال
کاربر فعال
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: یکشنبه 16 آبان95 - 1:40pm
پست: 194
پاسخ با نقل قول
دوست عزیز میشه لطف بفرمایید بگید اگر هدف ما دفینه نیست پس چی میتونه باشه اونم در عمق 4 متری که فلزیابهای پالسی به سختی میگیرنش؟؟؟!!!



*** به بار رسیدن ؛ به باور رسیدن است ***


جمعه 12 آذر95 - 10:46am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: جمعه 3 خرداد92 - 12:33pm
پست: 1126
پاسخ با نقل قول
نوروزخان نوشته است:
saeeed60h نوشته است:
سلام.شاید شما محل خروج یون رو میگیرید.در این صورت هست که میتونه فرق داشته باشه.زاویه 45 درجه ربطی به یون که باید سالها از دفن جنس بگذره و تولید بشه نداره .
در مورد 45 درجه همینکه جسمی رو تو خاک دفن کردید اون رو میتونید بگیرید .شاید علتش مغناطیس زمین باشه.
ولی در مورد یون شاید همینطور باشه که شما گفتید .
گرفتن زاویه 45 درجه یا خروج یون و یا حتی نقطه زنی دقیق بیشتر به اپراتوری و همچنین دستگاه شما بستگی داره

از نظر شما زاویه 45 درجه با محل خروج یون آیا فرق میکنه ؟؟؟

ﺩﺭ ﻣﺘﻦ ﺑﺎﻻ ﮐﻪ ﮐﺎﻣﻞ ﺗﻮﺿﯿﺢ ﺩﺍﺩﻡ .
ﺷﻤﺎ ﺍﮔﻪ ﺍﻻﻥ ﯾﻪ ﺳﮑﻪ ﺭﻭ ﺗﻮ ﯾﻪ ﻣﺤﻔﻈﻪ ﭘﻼﺳﺘﯿﮑﯽ ﺗﻮﯼ ﺧﺎﮎ ﻗﺮﺍﺭ ﺑﺪﯾﺪ ﺍﯾﻨﻮ ﻣﻄﻤﯿﻦ ﻫﺴﺘﯿﺪ ﮐﻪ ﻏﯿﺮ ﻣﻤﮑﻨﻪ ﺩﺭ ﻫﻤﻮﻥ ﺳﺎﻋﺎﺕ ﺍﻭﻟﯿﻪ ﯾﻮﻧﯿﺰﻩ ﺑﺸﻪ ﭼﻪ ﺑﺴﺎ ﺍﮔﻪ ﻣﺎﻫﻬﺎ ﻫﻢ ﺍﺯ ﺭﻭﺵ ﺑﮕﺬﺭﻩ ﯾﻮﻧﯿﺰﻩ ﻧﺸﻪ .
ﻭﻟﯽ ﺧﻮﺍﻫﯿﺪ ﺩﯾﺪ ﮐﻪ ﺯﺍﻭﯾﻪ 45 ﺩﺭﺟﻪ ﺭﻭ ﺍﺯﻩ ﻟﺤﻈﻪ ﻭﺭﻭﺩ ﺑﻪ ﺧﺎﮎ ﺩﺍﺭﯾﺪ .
ﭘﺲ ﯾﻮﻧﯽ ﮐﻪ ﻣﺪ ﻧﻈﺮ ﻫﺴﺖ ﺭﺑﻄﯽ ﺑﻪ 45 ﺩﺭﺟﻪ ﻧﺪﺍﺭﻫﻮ ﺷﺎﯾﺪ ﺗﻨﻬﺎ ﺍﺭﺗﺒﺎﻃﺸﻮﻥ ﺍﯾﻦ ﻣﯿﺘﻮﻧﻪ ﺑﺎﺷﻪ ﮐﻪ ﯾﻮﻥ ﺍﺯ ﺯﺍﻭﯾﻪ 45 ﺩﺭﺟﻪ ﺷﻤﺎﻟﯽ ﺑﯿﺸﺘﺮ ﻣﻮﺍﻗﻊ ﺧﺎﺭﺝ ﻣﯿﺸﻪ .
ﺩﺭ ﻣﻮﺭﺩ ﺟﻨﺲ ﻭﺍﻗﻌﯽ ﻭ ﯾﻮﻥ ﻫﻢ ﺑﯿﺸﺘﺮ ﺷﻨﯿﺪﻩ ﻫﺎ ﺭﻭ ﺩﺭ ﻧﻈﺮ ﻣﯿﮕﯿﺮﻡ ﭼﻮﻥ ﺟﺎﯾﯽ ﺭﻭ ﺳﺮﺍﻍ ﻧﺪﺍﺭﻡ ﮐﻪ 100 ﺩﺭ 100 ﻣﻄﻤﯿﻦ ﺑﺎﺷﻢ ﭼﯿﺰﯼ ﺩﺍﺭﻩ ﻭ ﻓﮏ ﮐﻨﻢ ﮐﻪ ﻫﺮ ﻣﮑﺎﻧﯽ ﻫﺮ ﭼﻘﺪﺭ ﻫﻢ ﻣﻌﺘﺒﺮ ﺗﺎ ﺣﻔﺎﺭﯼ ﻧﺸﻪ ﻧﻤﯿﺘﻮﻧﯿﻢ ﺍﻃﻤﯿﻨﺎﻥ ﺩﺍﺷﺘﻪ ﺑﺎﺷﯿﻢ ﮐﻪ ﺟﻨﺲ ﺩﺍﺭﻩ ﯾﺎ ﻧﻪ .


جمعه 12 آذر95 - 11:00am
استاد
استاد

تاریخ عضویت: چهارشنبه 26 تیر92 - 5:12am
پست: 1097
محل اقامت: کوردستان
پاسخ با نقل قول
saeeed60h نوشته است:
سلام.شاید شما محل خروج یون رو میگیرید.در این صورت هست که میتونه فرق داشته باشه.زاویه 45 درجه ربطی به یون که باید سالها از دفن جنس بگذره و تولید بشه نداره .
در مورد 45 درجه همینکه جسمی رو تو خاک دفن کردید اون رو میتونید بگیرید .شاید علتش مغناطیس زمین باشه.
ولی در مورد یون شاید همینطور باشه که شما گفتید .
گرفتن زاویه 45 درجه یا خروج یون و یا حتی نقطه زنی دقیق بیشتر به اپراتوری و همچنین دستگاه شما بستگی داره

این گفتگو باعث شد که یک نکته اساسی رو خدمت دوستان عرض کنم که تا حالا نه توی انجمن و نه جای دیگه گفته نشده :
اینکه در زوایای 45 درجه آیا یونها خارج میشن یا نیرویی دیگر در آن نقاط است ، هر دو درست است ( ارزش این نکته را کسانی که سالها دنبال دلیلش بودن بخوبی درک خواهند کرد)
و یک نکته دیگه رو خدمتتون عرض کنم که : تقریبا همه ی ردیابهای مکانیکی و همچنین بیشتر ردیابهای با سنس الکتریکی و حتی برخی پی دی ها ، به هیچ وجه یون یاب نیستند و فقط دارند اسم یونیاب رو یدک میکشند .
یون یاب واقعی فقط چند مورد انگشت شمار وجود داره
و این اشتباه، یون زدن و یونیابی و گرفتن زوایای 45 درجه ی یونی ، از اونجا سرچشمه گرفته که : اون نیرویی که باعث توجه آنتن میشه ، نقطه ش دقیقا روی محل قدرت یون هاست
به همین خاطر وقتی که با آنتن ، اون نیرو رو در اون نقطه متوجه میشید ، فکر میکنید که یون رو زده اید . چون درباره اون نیرو اطلاع درستی در ذهن ندارید ، میندازید گردن یون ها
در واقع مداری که یونیاب واقعی باشه ، پیچیده تر از این حرفاست و باید خیلی دقیق باشه . منظورم در تفکیک یونی هست . چون جهان اطراف ما پر است از انواع یونها
-----------------------------------------
در مورد گرفتن زوایای 45 درجه هم ، مطمئن باشید که اونا برای در آزمایش جسم جدید هستند و در واقع اینطور نیستند
اگر دوست داشتید اونم خدمتتون عرض خواهم کرد که چرا
جواب آزمایش شما همونی بوده که دیده اید و میفرمائید اما
اونجا هم یک اشتباه زیرکانه صورت گرفته که اینطور میشه


جمعه 12 آذر95 - 11:03am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: جمعه 3 خرداد92 - 12:33pm
پست: 1126
پاسخ با نقل قول
بحث رو ادامه بدید .
اگر منظورتون خطای ذهن و اگاهی از محل هدف هست بگید تا ادامه بدیم شاید به نتیجه رسیدیم.
در مورد ردیاب نگفتم که یونیاب هست.با شما موافقم که محل خروج یون رو میگیریم که بازم عرض میکنم بسته به دستگاه شما داره که رو هدف بزنید یا زاویه شمالی رو .


جمعه 12 آذر95 - 11:20am
استاد
استاد

تاریخ عضویت: چهارشنبه 26 تیر92 - 5:12am
پست: 1097
محل اقامت: کوردستان
پاسخ با نقل قول
خطای ذهن و کمک بحرکت آنتن توسط ذهن ، و آگاه بودن از محل پنهان شدن جنس جدید و هدایت خودبخود آنتنها توسط ذهن و بدن ،بسوی هدف، وجود دارن
اما اینجا یه نکته ی دیگه هست که دلیل این خطا رو خدمتتون عرض میکنم
اولش ، اگر بخوایم روی جنس جدید آزمایش کنیم ، جنسی که عمیق چال نشه ، عمق زیادی نداره که زاویه های 45 درجه ی خوبی داشته باشه برای آزمایش
مثلا یک جسم کوچک در 20 سانتی یا نیم متری ، کجا زاویه بندازه که بشه روش تمرین کرد ؟
پس مشکل و اشتباه از اینجا شروع میشه که دوستان میان یه چاله عمیق ( بفرض بیشتر از یک متر ) حفر میکنند و جسم جدیدی را برای آزمایش میزارن اونجا
بعد همون لحظه اگه بیای زاویه بگیری میبینی که همه طرفه زاویه داره
غافل از اینکه شما دارید اون چاله رو میزنید :ymhug:
حالا چاله پر شده و فکر میکنن که دیگه چاله ای در کار نیست و فقط فلزه که داره زاویه میندازه
اما اینو بدونید که چاله حتی پس از یک سال هم ، همون مشخصات چاله رو داره
( اگر چاهی را از خاک پر کرده باشند ، دستگاههای زمین شناسی بعد از چندین سال بازم میتونن تشخیص بدن و اونجا رو حفره نشون میدن - و اگر با فلزیاب پالسی هم بری روش ، بالانسش بهم میریزه )
چاله ای که بخوای اثر نداشته باشه ، باید سالها برف و باران بخوره و تابستونا دوباره خشک بشه تا کاملا با زمین اطرافش یکی بشه که این خیلی زمان میبره
شما موقع حفاری موارد واقعی ، گاهی میبینید که زمین روی جنس سست تر از اطرافشه ، با اینکه صدها سال ازش میگذره
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
پس آزمایش درست فقط بر روی جنس واقعی و شرایط واقعی باید انجام بشه که جواب درست رو بگیرید
آزمایش بر روی موارد دیگه ، جوابهای دیگه ای به ما خواهند داد که باعث میشه ما نتونیم به هدف واقعی برسیم


جمعه 12 آذر95 - 11:52am
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای

تاریخ عضویت: جمعه 3 خرداد92 - 12:33pm
پست: 1126
پاسخ با نقل قول
خب تستی که ما انجام دادیم به این شرح بود
یه تیکه طلا رو داخل یه سفال گذاشتیم.دوستمون چالش کرد و ما اونجا نبودیم .با یه دستگاه که کار میکردیم رفتیم و یه جا رو زد که طرف گفت اشتباهه.قرار بر این بود که جا رو نگن تا وقتی که درست بزنیم .تنظیمات شکل موج رو عوص کردیم و نقطه رو درست زدیم .نقطه قبلی هم که میزدیم زاویه 45 شمالی بود .هدف تو عمق 60 سانتی بود و نقطه اول که گرفتم 60 سانت فاصله داشت .تو سمت غربی هم زاویه 45 داشتیم که دقیقا زیر موزاییک بود و چاله حفر شده امکان نداره به قطر 120 سانت حفر شده باشه واسه عمق 60 سانت.از اینکه 45 رو میزنم و چیز دیگه نیست شک ندارم.
در مورد خطاهای حفاری شده هم بارها تست کردم در تمامی جهات 45 داشته


جمعه 12 آذر95 - 12:23pm
کاربر فعال
کاربر فعال
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: یکشنبه 16 آبان95 - 1:40pm
پست: 194
پاسخ با نقل قول
تمامی این نظریات همگی فرضیات هر شخص محسوب میشن و به صراحت نمیتوان گفت که کاملا درست هستن. معلوم نیست زیره زمین چه خبره و چه فعل و انفعالاتی صورت میگیره هرچی هست دفینه ها عموما تحت تاثیر رطوبت و گرما و گازها و بویژه مغناطیس بزرگ زمین قرار دارند پس برای رصد واقعی باید با همه این موارد مقابله کرد .



*** به بار رسیدن ؛ به باور رسیدن است ***


جمعه 12 آذر95 - 12:54pm
کاربر فعال
کاربر فعال
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: یکشنبه 16 آبان95 - 1:40pm
پست: 194
پاسخ با نقل قول
دوستان عزیز یک روش ژئوشیمی هست که میتونن باهاش محلهایی که مشکوک به یون زوایای 45 و چه نقطه اصلی هست رو اندازه گیری کنن البته هزینش بالاست فکر کنم . در محلهای مشکوک چاله ای مستطیلی با توجه به ابعاد ظرف پلاستیکی نیمه تراوامون به عمق 25 سانت کنده و ظرف را بطور افقی در کف گذاشته بطوریکه کاملا کف و بدنه ها چسبیده به ظرف باشد سپس ظرف را به عمق 10 سانت از اسید نیتریک پرکرده و پس از 24 ساعت یونهای عناصر فلزی داخل ظرف شده و حل میشوند سپس بوسیله ابزارهای دقیق Icp-MS نوع عناصر فلزی محلول اسیدی اندازه گیری و مشخص میشوند .از این روش بیشتر جهت کانی یابی معادن استفاده می شود .



*** به بار رسیدن ؛ به باور رسیدن است ***


جمعه 12 آذر95 - 1:11pm
استاد
استاد

تاریخ عضویت: چهارشنبه 26 تیر92 - 5:12am
پست: 1097
محل اقامت: کوردستان
پاسخ با نقل قول
saeeed60h نوشته است:
خب تستی که ما انجام دادیم به این شرح بود
یه تیکه طلا رو داخل یه سفال گذاشتیم.دوستمون چالش کرد و ما اونجا نبودیم .با یه دستگاه که کار میکردیم رفتیم و یه جا رو زد که طرف گفت اشتباهه.قرار بر این بود که جا رو نگن تا وقتی که درست بزنیم .تنظیمات شکل موج رو عوص کردیم و نقطه رو درست زدیم .نقطه قبلی هم که میزدیم زاویه 45 شمالی بود .هدف تو عمق 60 سانتی بود و نقطه اول که گرفتم 60 سانت فاصله داشت .تو سمت غربی هم زاویه 45 داشتیم که دقیقا زیر موزاییک بود و چاله حفر شده امکان نداره به قطر 120 سانت حفر شده باشه واسه عمق 60 سانت.از اینکه 45 رو میزنم و چیز دیگه نیست شک ندارم.
در مورد خطاهای حفاری شده هم بارها تست کردم در تمامی جهات 45 داشته

خوب بهتره موارد رو تک به تک بررسی کنیم
- اینکه دوست شما هدف رو چال کرده و شما ندیدید خوبه . چون بیشتر دوستان یا جلو چشمشون پنهان میکنند یا خودشون برای خودشون پنهان میکنند :D
- اینکه طلا رو با سفال چال کردید خوب نیست ، چه معلوم که سفال رو نزده ؟ برای اطمینان ، اول جداگانه بزارید ، بعد ترکیبی
- زاویه ی 45 شمالی درست بوده
- اگر اجناس رو بیرون بیارید و دوباره چاله را پر کنید ، میبینید که زوایه ی 45 غربی رو بازم دارید البته با کمی تضعیف
- عمق 60 سانت هم برای آزمایش زوایا خیلی کمه و نمیتوان آزمایش درستی انجام داد (45 قیچی بشه و بعد باز بشه و دوباره وسط قیچی بشه اونم تو 60 سانت فاصله ی طولی )
- مکان تست شما هم اصلا بدرد نمیخوره . گنج رو که زیر موزائیک نمیزارن که بیایم شبیه سازی کنیم . خود موزائیک از ترکیب چندین نوع سنگریزه و مواد سیلیسی و افزاینده ها درست میشه که مانع کار میشه . ( تست فقط در زمین واقعی و بدور از سکونت )
- درسته که قطر چاله 120 نبوده اما زوایای چاله به مجموع 120 رسیده

کلمه ی (خطای حفاری شده) خودش درست نیست . چند نوع حفاری و هدف و خطا داریم:
1- (هدف واقعی ) یعنی هدفی از فلز باارزش که بعد از حفاری بهش برسیم مانند: طلا - نقره
2- ( هدف غیرباارزش) یعنی هدف بیارزش که بعد از حفاری بهش برسیم . مانند : سنگ - ذغال - استخوان - ریشه - مواد معدنی . اینا خطا نیستند ، فقط بیارزش هستند
3- (خطا ) یعنی اینکه حفاری بشه هیچ چیز یا عاملی وجود نداشته باشه و خطای اپراتور یا دستگاه یا هردو باشه . مانند : هیچی
پس اهداف بی ارزشی که شما پیدا کرده اید از همه جهت زاویه داشتند و طبیعیه چون با اینکه بی ارزش هستند اما وجود دارند و قدیمی هستند . مثلا یک سنگ متفاوت در حفاری درمیاد که جنسش نرمال منطقه نیست و ممکنه که اون سنگ از هردفینه ای در دنیا قدیمیتر باشه و زاویه و قیچی و بیشتر مشخصات هدف واقعی رو داشته باشه
اینجا دیگه همین سنجش زاویه ها و تستهای حرفه ای و بررسی نکات ریز هست که این هدف بی ارزش رو از هدف باارزش مشخص میکنه و هرکسی یا هر دستگاهی ، قادر به تشخیص این جزئیات نیست و طبق معمول نتیجه ای جز حفاری و حفاری و حفاری ، حاصل نمیشه . فقط توی حفاری خبره میشید و بهتون میگن : خاک خورده :ymhug:


جمعه 12 آذر95 - 2:35pm
نمایش پست ها از آخر به اول:  مرتب سازی بر اساس  
پاسخ به موضوع   [ 85 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 ... 9  بعدی

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر عضو شده ای موجود نیست. و 13 مهمان


در این انجمن نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
در این انجمن نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید
در این انجمن نمی توانید پست خود را ویرایش کنید
در این انجمن نمی توانید پست های خود را حذف کنید
در این انجمن نمی توانید پیوست ارسال کنید

انجمن و سایت تخصصی فلزیاب و ردیاب با حضور اساتید مجرب - طراحی و ساخت و خرید و فروش مدارات الکترونیک و کیت و نقشه مدار دستگاههای پر قدرت فلز یاب و رد یاب با قیمت مناسب - دستگاه گنج یاب و دفینه یاب و گنجیاب جهت جستجوی طلا - بهترین و قویترین طلایاب و سیستم تصویری و فلزیاب پالسی و توباکس - آموزش اپراتوری ردیاب - best site / forum for metal detector (PI, VLF, Two Box, ...) , lrl , felezyab , felez yab systems to find treasure