ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)

شما خودت اوستایی، من کی باشم بخوام به کسی درس بدم.دیپلمم رو فقط به لطف ترحم معلم ها گرفتم.هرگز از درس لذت نبردم و بعد از دیپلم از کنار هییییچ دانشگاهی هم رد نشدم.
در مورد سنس شما تقریبا چیزی دستگیرم نشد.نحوه واکنش ها خیییییلی مهم هست.به جرآت میگم تغییرات و تفاوت در ساخت بسادگی میتونه تغییرات در نحوه سنس کردن رو باعث بشه.نمیدونم واقعا نحوه سنس در بقیه مدارهای اینچنینی هم مثل مدار فرانکو تا این حد با تفاوت در نحوه ساخت،میتونه متفاوت بشه یا نه.
در پی سی بی های دیگران جندین بار گزارش شده که سنس محدوده ای بزرگتر از حجم خوده فلز رو نشون داده.یعنی اندازه و حجم سنس بزرگتر از اندازه هدف بوده.این موضوع میتونه خیلی بد باشه.چون برای اهداف با حجم بزرگ یا دفینه ای ممکنه حجم سنس شما چند برابر حجم خوده فلز مدفون بشه و این موضوع حفاری رو با مشکل روبرو میکنه چون محل دقیق حفاری قابل تشخیص نمیشه.اگر عمق اون هدف هم زیاد باشه فلزیابها هم در این موارد نمیتونن کمکی کنن.اگر چند فلز ارزشمند که هر کدوم اندازه ای حدود 4در4 سانت دارن و هر کدوم از هم مثلا سی سانت یا بیشتر فاصله دارن،درعمق مثلا 1متری دفن باشن فرانکوی من هر کدوم رو مجزا بصورت چشمک مسلسلی سنس میکنه.اگر مورد شما همچنین وضعیتی داشته ولی سنس بصورت مسلسلی نبوده شاید علت همون تفاوت در ساخت باشه.اما اگر این چند قطعه همگی در کنار هم باشن و مثلا با فواصل دو سانتی از هم باشن نمیونم واکنش بصورت چشمک مسلسلی خواه بود یا بصورت چشمکهای طولانی.متاسفانه اگر میدونستی فلزات مورد شما به چه صورت درومدن میتونست کمک کننده باشه.
بطور کلی در فرانکوی من فقط زمانی سنس بصورت روش_____________ن خاموش،.....،روش_____________ن خاموش،......،روش____________ن خاموش رخ میده که هدف فقط حجم دفینه ای داشته باشه.یعنی چشمک های غیر مسلسلی که روشنایی طولانی میشه و خاموش میشه و این خاموشی یه وقفه کوچیک داره و دوباره یه روشنایی طولانی و سپس خاموشی با همون مقدار وقفه و همینطور این نظم وجود داره.یعنی زمانی که آنتن داره در اون فضای کادری شکل مقابل اپراتور به چپ و راست حرکت میکنه شما با روشنایی های طولانی ولی همگی منظم و یک اندازه با خاموشی هایی با وقفه های یک اندازه مواجه میشید.یعنی در این کادر شما روشنایی های یک اندازه و خاموشی های یک اندازه دارید.(بقیه مشخصه های سنس دفینه توی اون فایل وجود دارهاینجا بخاطر قاطی نشدن موضوع توضیح نمیدم).اگر فلزات ارزشمند حجمی مثلا اندازه قوطی کنسرو داشته باشن و به سطح هم نزدیک باشن باز هم سنس به همین صورت رخ میده ولی اندازه روشنایی ها یا اندازه وقفه های خاموشی متفاوت میشه ولی کماکان اون نظم وجود داره.اگر همین فلز ارزشمند اندازه قوطی کنسرو باشه ولی در عمق باشه چشمک مسلسلی کاملا منظم و خوشگل و تند و تیز میشه.اگر فلزات بی ارزش باشن ولی به اندازه مثلا قوطی کنسرو باشن و به سطح نزدیک باشن روشنایی های طولانی با وقفه های طولانی ولی کاملا بی نظم و غیر هم اندازه.اگر این فلز غیر ارزشمند در عمق باشه یا سنس نمیشه یا اگر بشه چشمک مسلسلی غیر تکرار شونده و گاها چشمک نا منظم و غیر مرتب.
پس اگر فقط بخوایم در مورد روشنایی خاموشی صحبت کنیم مشخصه بارز روشنایی خاموشی ها برای فلزات بی ارزش ،نا منظمی هست.هم در اندازه روشنایی ها و هم در اندازه وقفه خاموشی ها.و برای فلزات با ارزش،نظم هست.هم در روشنایی ها و هم در وقفه خاموشی ها.حالا نمیدونم واقعا این حالت در فرانکویی که ساختی متفاوت با ساخت من داره وجود داره یا نه.این برای من خیلی مهمه و خیلی کنجکاوم بدونم ولی متاسفانه چون دوستان ازین مدار بصورت جدی و مستمر استفاده نمیکنن و نیز مکانهای با ارزش هم به ندرت پیدا میشه فهمیدن این موضوع خیلی بعید بنظر میرسه.بهرحال توصیه من اینه کسانی که دوست دارن از پی سی بی های دیگران غیر از من استفاده کنن و یا روش ساختی غیر از روش ساخت من دارن سعی کنن ببینن آیا میتونن تمایز و تفکیکی در نحوه سنسها برای فلزات با ارزش و بی ارزش مشاهده کنن و نیز ببینن ایا نحوه سنس دستگاهشون میتونه نشوندهنده محل دقیق فلز مدفون باشه یا نه.

سلام
در مورد اینکه جناب " خبات " فرمودن بعد از چندین بار رد شدن از روی هدف ، دیگه سنس ضعیف و ضعیفتر شد ، بله این اتفاق میافته و نظرات مختلفی درباره ی این تغیر ، داده شده
بعضیها میگن سیستم ، یون رو مصرف میکنه یا میخوره . این تا حدی میتونه درست باشه اما برای هر سیستمی اینطور نیست . خیلی از ردیابها واقعا یونیاب کامل نیستند که یون رو بتونن مصرف کنن ( مثلا مثل زاهوری آنتن لخت داشته باشن )
طبق آزمایشات بنده ، که بر روی میدان تست یا اهداف واقعی ، با سیستمهای مختلفی انجام دادم :
هر سیستمی میتونه خیلی متفاوت عمل بکنه و تاثیر متفاوتی بر ثبات پدیده داشته باشه
- بعضی یونیابها ، میتونن یونها رو برای مدت کوتاهی بگیرن . اینها بعد از سنسهای اولیه ، دیگه ضعیف یا خاموش میشن و سنسی ندارن . اینجا پدیده بعد چند دقیقه دوباره شروع میشه و بعد از گذشت چند ساعت ، به همان اوج قبلی میرسه
و میزان این مصرف کردن و مقدار زمان دوباره به اوج رسیدن ، برای فلزات مختلف ، تفاوت داره
- بعضی از ردیابها هم هستن که بخاطر روشی که استفاده میکنن ، اگه صدها بار در برابر هدف قرار بگیرن ، بازم همان قدرت سنس رو دارن و اثر پدیده براشون ضعیف نمیشه مثل پی دی کی
- بدن انسان نیز میتونه بعنوان گیرنده عمل بکنه و گاهی برای بعضی سیستمها ، مثل یک سد مابین پدیده و هدف قرار بگیره و تاثیر بزاره . پس هنگام کاوش ، اپراتور باید به مقدار کافی از افراد راهنما و همراه و غیره ، دور باشه ( مثلا افراد راهنمای محل ، نباید جلوتر از اپراتور حرکتت بکنن )
- در نهایت هم ، رعایت یک نکته خیلی مهم است که اپراتور باید مواظب باشه که انجام نشه ، یا حداقل فقط یک بار انجام بشه .
و آن هم رد شدن مکرر اپراتور از روی زمین و خود هدف است . با هربار عقب جلو کردن از روی هدف و لگدمال کردن زمین ، پدیده سرکوب میشه و کم کم ضعیف و ضعیف تر میشه
بیشتر ضعیفتر شدن سنس هایی که دوستان دارن ، به همین علت است .
پس اگر با هر ردیابی که کار میکنید ، نقطه ای رو سنس داشتید ، سعی کنید که بجای عقب جلو رفتن از روی هدف ، به دور هدف بچرخید و اولا سنهای شمال جنوب و شرق و غرب رو اندازه بگیرید ، ببینید که کشش شمالی رو دارید یا نه . اینطوری حتی میتونید وجود هدف رو تائید یا رد بکنید
بعدش برای سیستمی مثل فرانکو ، که برای بدست آوردن جزئیات و مشخصات هدف ، رد شدن از روی هدف مهم هست . باید خط دقیق شمال به جنوب رو مشخص کنید ، طوری که هدف در مابین شمال و جنوب باشه و هرسه ، یک خط را تشکیل بدن ، بعد میتونید با گرفتن دست بصورت کاملا باز ، ردیاب رو از بغل ، از روی هدف عبور بدید و حدالامکان فقط چند جای پا رو مشخص کنید و از روی همان جاها حرکت کنید
اینطوری با سیستمی مثل فرانکو ، اثر پدیده بزودی از دست نمیره و میتونید با چند بار عقب جلو رفتن ، مشخصات بیشتری از هدف بگیرید

در مورد امیدوار بودن به تفکیک در سنس فلزات مدفون ، که جناب عرفان زحمت تستهای بسیاری رو کشیدن و به دوستان آموزش میدن
همانطور که جناب عرفان بهش رسیدن و بنده نیز در گذشته چندین بار اشاره کردم ، اصل تفکیک را میتوان در خود پدیده دنبال کرد و به نتایجی رسید . اما با وجود عوامل مختلفی که در این امر دخیل و تاثیر گذار هستن ، نمیشه انتظار تفکیک کامل را داشت
و تنها خود پدیده هم برای داشتن تفکیک کافی نیست ، بلکه باید سیستمی هم داشته باشیم که این اختلاف در ماهیت را تشخیص بده
و این سیستم چیزی فراتر از ردیاب فرانکو خواهد بود
برای اهداف ارزشمند ، سنس منظم تری داریم و از خاموش روشن چراغها ، میشه نکاتی رو متوجه شد . اما این در شرایط نرمال هست
برای شرایط مختلف و غیر نرمال ، ماهیت میتونه جور دیگه ای خودشو نشون بده ، یا اینکه سیستم اینگونه برداشت بکنه
اما عواملی که میتونن این نظم را برهم بزنن یا متفاوت بکنن، بهتر بشناسید:
- اختلاف فلزات مختلف و همچنین اختلاف ماهیت آنها . یعنی هر فلزی میتونه ماهیت متفاوتی داشته باشه . حتی اگر آن فلزات ، همه ارزشمند باشند ( مثلا طلا و نقره و مس و برنج )
- میزان قدمت فلزات قدیمی شده که باعث میشه ماهیتشون نسبت به ماهیت فلزات جدید ، بهتر و دقیقتر و با ثبات تر باشه
- عمق فلزات نیز ، باعث میشه که ماهیت تغیراتی داشته باشه نسبت به ماهیت فلزات سطحی ( حتی اگه هردو قدیمی باشن )
- و در کنار هم بودن فلزات مختلف ، در دفینه های متوسط یا بزرگ . اینجا دیگه مشکل بزرگتر میشه و نیاز به سیستم دقیقتر و چندجانبه داریم . مثل اینه که چند نفر همزمان باهم حرف بزنن . درسته که صدای همه رو میشنویم اما اینکه همزمان بتونیم صحبت هرکدام را درک و تفکیک کنیم ، واقعا از یک سیستم یکطرفه برنمیاد
- عوامل محیطی
- شرایط دفینه
- و موارد دیگری نیز داریم که فعلا در اولویت این اختلال نیستند

دوستان از بنده سوالاتی میپرسن در مورد تفاوت سیستم آقا عرفان که با سیستمهای خودشون اختلافاتی در نحوه سنس و دقت کاری و نمایش خروجی داره . بعضیها هم مخالف نداشتن شعاع سنس کافی در طرح ایشان هستند
با اجازه ی آقا عرفان بنده نظرمو عرض میکنم خدمت دوستان
تقریبا میشه گفت که همه ی طرحای فرانکو دارن کار میکنن اما چون این سیستمها بسیار حساس هستن و نکات ریز و حیاتی دارن ، همین تفاوت ظاهرا ناچیز در ساخت و چیدمان مدار و مقدار قطعات ، میتونه نتایج رو خیلی متفاوت بکنه .
ممکنه یک مدار ظاهرا با مدار دیگری مشابه باشه و فرق زیادی نداشته باشن . اما تفاوتهای ریزی هست
این تفاوتها را شاید نتوان در شماتیک به اجرا گذاشت که قابل رسم و قابل دیدن باشه اما وجود دارن و تاثیر میزارن . اینو بنده در ردیابهای کارامد دیگه هم تجربه کرده ام
چند تا از این تفاوتها رو مثال میزنم که ظاهرا تفاوتی نداره اما عملا خیلی تاثیر گذار هستن در مدارات ردیاب :
- چیدمان مدار که در طرحهای مختلف متفاوته و قطعات مختلف در هرکدام بنحوی در کنار همدیگه قرار گرفتن و میتونن روی هم اثر گذار باشن
- نحوه ی شیلد که شامل جنس و ضخامت شیلد میشه و حتی پوشش دادن یا ندادن نقاط مختلف
- پهنا و ضخامت ارتباطات برد و سیمکشیها که مهم است
- اختلافات ناچیز مقدار قطعات مهم . گاهی تغیر مقدار یک مقاومت یا خازن ، میتونه نتیجه رو عوض بکنه . که در این مدار بیشتر تجربه میشه
- دقت و نوع قطعات استفاده شده
- نحوه ی اپراتوری و تنظیم مدار و دهها نکته ی دیگه

دلیل اینکه ، جناب عرفان به تفکیک بهتری رسیدن ، برمیگرده به رعایت اصول ساخت و چیدمان مدار که کمترین اختلالات محیطی و مداری رو در مدار داریم . یعنی مدار ایشان به زبان ساده تر بسیار دقیق و حساس شده . منظور از حساس ، حساسیت بالا بهمراه ناپایداری نیست که از تقویت بیشتر باشه ، بلکه حساسیت پایدار به کوچکترین اثرات است که عواملش بیشتر به دقت قطعات و ولومها و نهایتا کالیبره و تنظیم کردن دقیق ایشان نسبت به محیط دفینه هست
در نتیجه اثر ماهیت بصورت دقیقتری در ال ای دی ها مشاهده میشه و میتوان تفکیک بهتری داشت
اما این حساسیت و دقت تفکیک را شاید نتوان براحتی از دور کسب کرد و اینجا شعاع ردیابی کمتر میشه ، تا حدی که مدار ، بهترین شناخت را فقط بر بالای هدف میتونه داشته باشه
در برابرش مدارات معمولی را داریم که شاید در انتخاب قطعات و چیدمان مدار و تنظیمات محیطی ، زیاد رعایت نکرده باشید اما در شعاع بیشتری بتونید سنس داشته باشید . اینجا دیگه نباید انتظار همان تفکیک و نظم در چراغها باشید که در سیستم ایشان هست . حتی اگه بر بالای هدف هم باشید
البته این نکته را عرض کنم که دوستان این دو قضیه را مانند مسئله ی حساسیت و برد ، در فلزیابها فرض نکنن
در فلزیابها یاد گرفتیم که برد و ثبات یا برد و دقت در حساسیت ، همیشه با هم مشکل داشتن و با زیاد کردن یکی ، اون یکی هم تغیر میکرد
مثلا نمیشد برد بلند داشت بهمراه ثبات
اما در مدار فرانکو ، بنظر بنده اگه شناخت کاملی از کارکرد مدار و تاثیر قطعات مختلف و رعایت نکات حیاتی داشته باشیم ، میتونم هم برد بیشتری داشته باشیم و هم از خروجی مدار بخوبی استفاده کنیم که دقت تفکیک هم داشته باشیم
چون اینجا ، حساس کردن مدار با تقویت ایجاد نشده که بتونه مشکل ایجاد بکنه و بسیار تفاوت داره

سلام استاد سنه دژ عزیز با تبرک سال نو و آرزوی سلامتی و توفیقات روزافزون برای شما و همه اساتید که به عناوین مختلف لطف و علمشون شون بی منت و چشم داشت شامل حالم شده ،منجمله استاد حمید بزرگوار و عرفان و مجتبی 195 عزیز و همه و همه ی عزیزان دیگه .....
استاد سنه دژ عزیز در راستای این بخش از فرمایشاتتون :
اما در مدار فرانکو ، بنظر بنده اگه شناخت کاملی از کارکرد مدار و تاثیر قطعات مختلف و رعایت نکات حیاتی داشته باشیم ، میتونم هم برد بیشتری داشته باشیم و هم از خروجی مدار بخوبی استفاده کنیم که دقت تفکیک هم داشته باشیم

بنده بارها و بارها چه در خصوصی و چه در عمومی از تجربیات و راهنماییهای شما برهمند شدم و قدر دان زحماتتون هستم و این در خواستی که دارم منوت به امکان و صلاح دید و قبول زحمت هستش ... لطف میفرمایید یک تشریح کامل در راستای شناخت کامل از کار کرد مدار و تاثیر قطعات مختلف و رعایت نکات حیاتی رو در قالب یک یا چند پست متوالی داشته باشید بسیار سپاس گذار خواهم بود به دلیل اینکه هستند اشخاصی مثل بنده که علارغم علاقه و فعل خواستن ،به دلایل عدیده ،تبحر و دانش چندانی از علم و عالم الکترونیک با این جهان و جهات گستردش،ندارن رو رهنمود باشه ،بلاخص مدارات این چنینی که علارغم ظاهره نسبتا ساده با پیچیدگی های بسیار و بعضا حیاطی توام است و نحوه ی روند تایپیک هم که فراز و نشیبهای زیادی رو داره و مطالعه کامل اون بیشتر باعث سردرگمی میشه.....
ومن الله توفق

سلام عزیزان

یه سوال اساسی از متفکران چرا انتن فرانکو میتونه جهت دفینه رو تشخیص بده؟ مگه اثر خطی هست؟

با سلام خدمت دوستان عزیز و مهندس حمید و عرفان گل و با تبریک سال نو انشا ا... سلامت باشید

دوستان من ، از اینکه تو این اوضاع مزاحم میشم عذر منو بپذیرد .

خدمت شما عرض کنم من 6 ماه پیش مدار رو تکمیل کردم و ظاهرا همه چیز مدار اکی بود و مدار به تست دست و مبایل و ... جواب میداد

و هر چیز که شما فرموده بودید با دقت مونتاژ و تست نمودم وهمه چیز درست بود . برای تنظیم ولتاژ دی سی هم از دو تیکه سیم استفاده کرده

بودم . تو اون مرحله بود که تغییرات جدید رو ایجاد کرده بودم و سلف و ولوم 4.7 و ... همه رو اضافه کردم تازه کارم تموم شده بود که یه مشکلی

برام در زمینه شغلی پیش اومد که کاملا و تا امروز مدار رو گذاشتم کنار و تازه امروز رفتم سراغش که متاسفانه تو جابجایی های خونه یکی از دو

تیکه سیم کاملا جدا شده و احتمالا همه چیز به هم خورده . سوالم اینه آیا باید دوباره مدار رو از قسمت تغییرات دمونتاژ کنم یا اینکه میشه

کاری کرد . بعد ولتاژ پایه 3 ای سی 1 با تغییر ولوم 4.7 تقویت کننده جدید از 0.08 تا 6 ولت تغییر میکنه . اینکه انگار همون کار رو واسه نتظیم

ولتاژ انجام میده . چون خیلی وقته مطالعه ندارم خیلی چیزها از یادم رفته .

در حال حاضر با تنظیم ولوم 4.7 و ولوم آستانه مدار به مبایل واکنش تا دو سه متری داره

از اینکه وقت میزارید و پاسخ میدید بی نهایت ممنونم

عرفان جان در صفحه ۴۷۷ مربوط به تصویر سنس فلزات مدار جنابعالی خازنهای دیگر رو هم امتحان کردین یا فقط ۴.۷ بودند تشکر

خازن 4.7 نانو خازنی هست که برای ترانزیستور مربوطه مرز صفر ولت رو فراهم کرده.بنابراین اصلا احتیاجی به تغییر یا تست خازنهای دیگه ای نیست و من هم تغییرش ندادم.فقط در بعضی مواقع خاص این خازن تغییر داده میشه و رنج های کمتری انتخاب میشه.

سلام.مسلما اگر فقط همون جا اسیب دیده نیازی به مونتاژ دوباره قسمتی از مدار نیست.شما باید رفع ایراد کنی و ولتاژهای پایه های هر 6 ترانزیستور رو در حالت حداقلی ولوم آمپلی قرار بدی تا بشه تا حدودی تشخیص داد که مدار سالمه یا خیر.در برخی ترانزیستورها که بتای کمی دارن مقدار خروجی میتونه از کمتر از 1 ولت تا 6 ولت با تغییر ولوم امپلی تغییر کنه و این به خودیخود عیب محسوب نمیشه.