فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=30&t=3793
صفحه 1 از 1

نویسنده:  ali652 [ سه شنبه 21 دی1395 - 5:37pm ]
عنوان پست:  کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

سلام . این فیلم رو ینفر تو ی گروه گذاشته و ادعا میکنه کارش عالیه . البته دست ساز هست . نمیدونم راست بگه یا نه .خواستم نظر شما رو بدونم .چون خیلی تجربه ندارم و راستش هر چیم دیدم اینطور نبوده . ممنون :-o

نویسنده:  underground [ سه شنبه 21 دی1395 - 9:11pm ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

بیشتر به الکتروسکوپ شباهت دارد ... چون دست انسان در کار نیست احتمال بسیار زیاد برای دنبال کردن سکه یونیزه شده طراحی گردیده

نویسنده:  حمید [ سه شنبه 21 دی1395 - 9:43pm ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

بنده مدتها پیش درخواست کردم کسانی که در زمینه آنتن ردیاب تجربه و مهارت دارن چنین چیزی بسازن تا نقش دست و اپراتور کلا از بحث ردیاب آنتنی حذف بشه و راه هم برای ساخت نوع تمام الکترونیکی این سیستم باز بشه. اما منظور من چنین چیزی نبود!
سیستم آنتن L شکلی که ما میشناسیم اصولا با هیچ نوع مدار الکترونیکی قادر نیست بدون دخالت دست واکنش نشون بده. مگر اینکه بگیم چیزی در ساختار داخلی دسته اون بکارگرفته بشه که باز هم بعید هست این توانایی رو ایجاد کنه. تا الان چند نفر چنین ادعاهایی داشتن ولی وقتی یک فیلم واضح درخواست شده دیگه پاسخی ندادن. این فیلم هم نه تنها واضح نیست بلکه مدت زمانش خیلی کوتاهه و چیزی رو مشخص نمیکنه. بخصوص که سکه بیش از حد به آنتنها نزدیک میشه تا آنتنها حرکت کنن و طبق تجربه عرض میکنم این نوع حرکت از جنس حرکت آنتن ردیاب نیست!!! احتمال داره مثلا ولتاژ بالایی به آنتنها اعمال شده باشه و آنتنها به واسطه وجود میدان الکترومغناطیس در نزدیک سکه که یک فلز هست به اون واکنش نشون داده باشن.
حالا چیزی که موضوع رو مشخص میکنه این هست که اولا این تست با یک فیلم واضح تر از فاصله ای دور تر انجام بشه. چون ما میدونیم ردیاب میتونه همین سکه رو از فاصله چند متری هم ردیابی کنه. پس حتی اگر در فاصله 2 متری هم آنتنها به سکه واکنش نشون دادن معلوم میشه که واقعا موفقیت بزرگی حاصل شده! دوم اینکه میدونیم ردیاب قادر به سنس غیر فلزات هم هست. پس اگر این تست با یک هدف غیر فلزی شناخته شده در ردیابی مثل کربن (زغال) انجام بشه و واکنش وجود داشته باشه طبیعتا در کنار مورد اولی که عرض کردم کار رو یکسره میکنه و ثابت میشه که این سیستم از روال همون ردیاب آنتنی معروف پیروی میکنه با این تفاوت که دیگه نیاز به دخالت دست نیست.
در خصوص صحبت دوستمون درباره الکتروسکوپ هم موافق نیستم چون اصولا اون سیستم هم نیاز به دخالت دست داره و اگر در یک جا ثابت نصبش کنین ذره ای به اهداف واکنش نشون نمیده. این مساله شامل تمام سیستمهای مشابه نظیر تریشر اسکوپ ؛ تام دک یا گلادیاتور و غیره هم میشه.

نویسنده:  amir9297 [ سه شنبه 21 دی1395 - 11:45pm ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

سلام
مهندسی که اینو پارسال ساخته بود ، آدم بسیار توانمندی هست و حتما تا الان به سایر مواد دایامغناطیس هم گسترش داده و فاصله سنس را بالاتر برده .

نویسنده:  حمید [ چهارشنبه 22 دی1395 - 3:41am ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

دوست عزیز این حرف از شما بعیده! مساله اصلا ربطی به مهندسی و توانایی در اون بخش نداره. وانگهی میدان کار مهندسی حسابش از علوم نظری مثل فیزیک جداست و یک مهندس باید تئوری علمی درست در اختیارش باشه تا بتونه با متد و ابتکارات مهندسی خودش اونو پیاده کنه. مثل طراحی یک فلزیاب که بعید میدونم این دوست ما تا بحال انجام داده باشن! جالبه که تک تک این مهندسان و نخبگان گمنام میخوان نبوغ خودشون رو در زمینه فیلد نامشخص و غیر علمی مثل ردیاب به رخ دیگران بکشن و جالب تر اینکه طی این چند سال دهها مورد اینچنینی دیدیم بدون اینکه بتونن با یک فیلم مشخص اثباتش کنن!
اما نکته جالب تری به ذهن من رسید که خواهش میکنم دوستان توجه داشته باشن. همونطور که در فیلم میبینید تست با یک سکه انجام شده! اگر این سکه از جنس خاصی مثل طلا یا نقره بود ؛ برای تست ردیاب آنتنی میتونست روش خوب و درستی باشه کما اینکه ما هم بارها چنین چیزی رو با ردیاب آنتنی تست کردیم. ولی اگر به ثانیه 1 فیلم توجه کنین کاملا مشخصه که یک سکه معمولی و احتمالا 500 تومنی هست!!! ما چنین چیزی رو به وفور با فلزیاب تست میگیریم و اصولا تست سکه 500 تومنی از نظر من یک تست عمومی برای همه فلزیاب ها با لوپ کوچک و متوسط هست که مقیاس مشخصی از برد و حتی تفکیک رو میتونه در اختیار ما بذاره. اما شما بین هزاران پست در زمینه اپراتوری ردیاب آنتنی در همین انجمن که توسط صدها نفر انجام شده آیا تا بحال یک مورد دیدین کسی ردیاب آنتنی رو با سکه 500 تومنی تست کنه؟! اصلا دقیقا میدونیم جنس این سکه چی هست و فرکانس مشخصی برای فلزش داریم که بخوایم این تست رو انجام بدیم؟! این سکه حتی از یک فلز خالص هم نیست و یک آلیاژ خاص (مس+نیکل+روی) هست که بهیچ وجه بین فلزات قدیمی هم مشابهش وجود نداره! پس اصولا گرفتن چنین تستی از اساس اشتباهه و نشون میده شخصی که داره این کار رو میکنه از ردیاب آنتنی سررشته چندانی نداره و بیشتر بصورت یک فلزیاب داره تستش میکنه. نحوه واکنش آنتن اون هم فقط از فاصله چند سانتی متری این مساله رو بیشتر مشخص میکنه. بهرحال نظر من همون هست که در پست قبلی عرض کردم. اگر قرار به چنین سنسی توسط آنتن باشه پر واضحه که یک فلزیاب خیلی بهتر میتونه این سنس رو انجام بده و چنین سیستمی نه از نظر ردیابی و شعاعزنی و نه از حیث امکان تفکیک فرکانسی ارزش و قابلیتی نخواهد داشت. حالا اگر دوست مدعی ما نظر دیگری دارن و کار دیگری انجام دادن که شاید ما اشتباه کرده باشیم ؛ ارائه یک فیلم واضح با توجه به نکات ساده ای که عرض شد کار بیش از چند دقیقه نیست!

نویسنده:  edris [ پنج شنبه 22 دی1395 - 12:01am ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

حمید نوشته است:
بنده مدتها پیش درخواست کردم کسانی که در زمینه آنتن ردیاب تجربه و مهارت دارن چنین چیزی بسازن تا نقش دست و اپراتور کلا از بحث ردیاب آنتنی حذف بشه و راه هم برای ساخت نوع تمام الکترونیکی این سیستم باز بشه. اما منظور من چنین چیزی نبود!
سیستم آنتن L شکلی که ما میشناسیم اصولا با هیچ نوع مدار الکترونیکی قادر نیست بدون دخالت دست واکنش نشون بده. مگر اینکه بگیم چیزی در ساختار داخلی دسته اون بکارگرفته بشه که باز هم بعید هست این توانایی رو ایجاد کنه. تا الان چند نفر چنین ادعاهایی داشتن ولی وقتی یک فیلم واضح درخواست شده دیگه پاسخی ندادن. این فیلم هم نه تنها واضح نیست بلکه مدت زمانش خیلی کوتاهه و چیزی رو مشخص نمیکنه. بخصوص که سکه بیش از حد به آنتنها نزدیک میشه تا آنتنها حرکت کنن و طبق تجربه عرض میکنم این نوع حرکت از جنس حرکت آنتن ردیاب نیست!!! احتمال داره مثلا ولتاژ بالایی به آنتنها اعمال شده باشه و آنتنها به واسطه وجود میدان الکترومغناطیس در نزدیک سکه که یک فلز هست به اون واکنش نشون داده باشن.
حالا چیزی که موضوع رو مشخص میکنه این هست که اولا این تست با یک فیلم واضح تر از فاصله ای دور تر انجام بشه. چون ما میدونیم ردیاب میتونه همین سکه رو از فاصله چند متری هم ردیابی کنه. پس حتی اگر در فاصله 2 متری هم آنتنها به سکه واکنش نشون دادن معلوم میشه که واقعا موفقیت بزرگی حاصل شده! دوم اینکه میدونیم ردیاب قادر به سنس غیر فلزات هم هست. پس اگر این تست با یک هدف غیر فلزی شناخته شده در ردیابی مثل کربن (زغال) انجام بشه و واکنش وجود داشته باشه طبیعتا در کنار مورد اولی که عرض کردم کار رو یکسره میکنه و ثابت میشه که این سیستم از روال همون ردیاب آنتنی معروف پیروی میکنه با این تفاوت که دیگه نیاز به دخالت دست نیست.
در خصوص صحبت دوستمون درباره الکتروسکوپ هم موافق نیستم چون اصولا اون سیستم هم نیاز به دخالت دست داره و اگر در یک جا ثابت نصبش کنین ذره ای به اهداف واکنش نشون نمیده. این مساله شامل تمام سیستمهای مشابه نظیر تریشر اسکوپ ؛ تام دک یا گلادیاتور و غیره هم میشه.


یه سوال داشتم شاید در بحث ردیابی خیلی مبتدی باشه ولی سواله دیگه...
چرا برای انتن ها از سیم برنجی فرضا نمره 3 استفاده میشه؟ چرا بجای برنج انتن ها رو از مس نمی سازید؟

نویسنده:  حمید [ پنج شنبه 22 دی1395 - 12:08am ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

خواهشا این نوع سوالات رو در تاپیکهای مرتبط مطرح کنین.
مختصرا عرض کنم هم فلز برنج و هم مس و حتی برخی فلزات دیگر برای آنتن ردیاب قابل استفاده هستن ولی فلز برنج بهتر جواب میده. همونطور که در کارهای رادیویی و مخابراتی و آنتنهای فرستنده و گیرنده هم اغلب جنس اصلی آنتن فلز برنج (آلیاژ مس و روی) هست. از لحاظ ضخامت هم دو سایز 3 و 4 میل بیشتر مرسوم هستن که نمره 4 بنظر من بهتر جواب میده. مبنای تمام این مسائل در ردیاب آنتنی تجربی هست!

نویسنده:  ali652 [ پنج شنبه 23 دی1395 - 9:26am ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

سلام مهندس حمید . راستش من که از چند نفر دیگه در مورد این فیلم پرسیدم میگن که احتمالا رزونانسی باشه. که اصلا نمیدونم چیه و اینکه من بدلیل اینکه خیلی واضح نیست احتمال میدم ترفندی مثل اهنربا یا چیز مشابه باشه .ولی اصلا نتونستم جواب درستی ازش بگیرم و حتی توهینم به من کرد . ممنون از راهنماییتون . @};-

نویسنده:  حمید [ پنج شنبه 23 دی1395 - 2:17pm ]
عنوان پست:  Re: کار این ردیاب رو ببینید حتما ( واقعیت داره؟)

خواهش میکنم.
حرکات رزونانسی و حاصل از تشدید حالتشون با چیزی که در فیلم دیده میشه تفاوت داره. بالاخره ما هم در آزمایشگاه فیزیک از این چیزها دیدیم! ولی بهرحال بعنوان یک کاوشگر شما نباید خیلی دنبال سیستم فنی کارکرد دستگاهها باشین. برای شما باید جوابگیری مهم باشه. خیلی دستگاهها هستن که ما روزمره داریم ازشون استفاده میکنیم و شاید طرز کار دقیقشونو هم ندونیم ولی مهم اینه که میتونیم ازشون استفاده کنیم. مگه شما دقیقا میدونین یک فلزیاب ساده چطور کار میکنه؟! ولی میبینید که خیلی راحت کار میکنه! اینم شبیه همون هست و عرض کردم با چیزهایی مثل ولتاژ بالا و سیم پیچ و امثالهم میشه واکنشی شبیه به فلزیاب رو در میله ها ایجاد کرد با این تفاوت که بردش و قابلیت فلزیابیش بمراتب ضعیف تر از یک فلزیاب معمولیه. همین سکه با یک فلزیاب و لوپ معمولی میتونه براحتی تا 50 سانت سنس بشه. این چیز عجیبی نیست. حالا اگر ترفند و حیله ای هم در کار بوده باشه که حسابش جداست. در هر صورت این سیستم ردیاب نیست و اون قابلیتها رو نداره. کسی هم ردیاب رو با سکه 500 تومنی و روی میز کارگاه تست نمیکنه! حداقل وقتی محترمانه از شخص مدعی که ظاهرا فروشنده هستن و دارن تبلیغ میکنن فیلم واضح تری درخواست میکنین و با بد و بیراه جواب میدن خیلی مشخص تر میشه که واقعیتی جز سودجویی در کار نیست! وگرنه اگر کسی واقعا به موفقیت بزرگی در این زمینه دست پیدا کرده باشه خیلی راحت میتونه با انواع فیلمهای واقعی و کاربردی نتیجه کارش رو به رخ امثال ما بکشه تا جای بحثی باقی نمونه.

صفحه 1 از 1 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.