فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستانشناس
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=26&t=2601
صفحه 66 از 74

نویسنده:  hasanzade [ پنج شنبه 2 خرداد1397 - 3:08am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

بهرام نوشته است:
جناب حسن زاده عزیز هر چند اساتید متبحر و مجرب تو این تایپیک کم نداریم و بنده حرفی مقابلشون ندارم که بزنم چون خودم مشتاقم ببینم نظرشون چی هست اما نظر من اینه که دزدان بیشترشون ایله دارن و زن و فرزند داشتن پس غاری که اونجا موجود محل زندگی دزدان نبوده محل مخفی شدن و برنامه ریزی عملیاتشون هست وجایی که دزدی برنامه بریزه اونجا جز ظرف وظروف خوش گذرونی چیزی نباید باشه .دوم اینکه دزدها برای چی دست به این کار میزدن برای امرار معاششون پس اگه چیزی رو میزدیدن زود هم تو بازار سیاه اون موقع میفروختنش(ناصرخسرو اون موقع) :-o و سوم اینکه اگه باری از دزدان اونجا بوده باشه کارش بشدت سخته بهتره از یک ردیاب کارامد استفاده کنید.یک نکته دیگه اینکه فقط به خود کوه اکتفا نکنید بعضی وقتا راهزنها اموال سرقت شده رو جایی پنهان میکردن که حتی به فکر اجاین هم نمیرسیده اونجا اگه چاه آب یا چشمه هست برسی کنید حتی تا شعاع300 متری اون منطقه.حتی یک تک درخت هم میتونه محل بار باشه یا یک سنگ بزرگ کناره یا کف رودخونه چون میتونه محل اختفا یا درب پلمپی باشه خلاصه هر چیزی که مشکوکه رو باید برسی کنید.و نکته اخر عقل وذکاوت دزدها رو دست کم نگیرید


مرسی بهرام جان
بله حرفای شما درسته اما این دزدا هیچ کسی رو نداشتن و طبق گفته محلی ها حداقل از چند مورد دزدی های بزرگشون همه خبر دارن که ظاهرا اموال رو در نزدیکی همون غار پنهان کردن البته منم مطمئن هستم که نزدیک غار نیست در فاصله یک کیلومتری محل یه چاه اب و یه درخت قدیمی هست ما اونجا رو هم خیلی گشتیم ولی به چیزی برخورد نکردیم داخل چاه رو جدیدا لوله انداختن و یه جورایی احیا کردن که خوب اگر چیزی هم باشه قابل گشتن نیست در ضمن داخل چاه اب هست و صحبتی اموالی که می کنن حداقل 5 تا گاری بوده و این مقدار در چاه جا نمیشه من خودم احتمال میدم که غار دیگه ای در همون اطراف باشه که محل قایم کردن اموال باشه ولی خوب تا الان که هیچ کس چیزی ندیده حالا ببینیم نظر سایر دوستان و استاد گرامی چی هست

نویسنده:  بهرام [ پنج شنبه 3 خرداد1397 - 5:37am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

hasanzade نوشته است:
بهرام نوشته است:
جناب حسن زاده عزیز هر چند اساتید متبحر و مجرب تو این تایپیک کم نداریم و بنده حرفی مقابلشون ندارم که بزنم چون خودم مشتاقم ببینم نظرشون چی هست اما نظر من اینه که دزدان بیشترشون ایله دارن و زن و فرزند داشتن پس غاری که اونجا موجود محل زندگی دزدان نبوده محل مخفی شدن و برنامه ریزی عملیاتشون هست وجایی که دزدی برنامه بریزه اونجا جز ظرف وظروف خوش گذرونی چیزی نباید باشه .دوم اینکه دزدها برای چی دست به این کار میزدن برای امرار معاششون پس اگه چیزی رو میزدیدن زود هم تو بازار سیاه اون موقع میفروختنش(ناصرخسرو اون موقع) :-o و سوم اینکه اگه باری از دزدان اونجا بوده باشه کارش بشدت سخته بهتره از یک ردیاب کارامد استفاده کنید.یک نکته دیگه اینکه فقط به خود کوه اکتفا نکنید بعضی وقتا راهزنها اموال سرقت شده رو جایی پنهان میکردن که حتی به فکر اجاین هم نمیرسیده اونجا اگه چاه آب یا چشمه هست برسی کنید حتی تا شعاع300 متری اون منطقه.حتی یک تک درخت هم میتونه محل بار باشه یا یک سنگ بزرگ کناره یا کف رودخونه چون میتونه محل اختفا یا درب پلمپی باشه خلاصه هر چیزی که مشکوکه رو باید برسی کنید.و نکته اخر عقل وذکاوت دزدها رو دست کم نگیرید


مرسی بهرام جان
بله حرفای شما درسته اما این دزدا هیچ کسی رو نداشتن و طبق گفته محلی ها حداقل از چند مورد دزدی های بزرگشون همه خبر دارن که ظاهرا اموال رو در نزدیکی همون غار پنهان کردن البته منم مطمئن هستم که نزدیک غار نیست در فاصله یک کیلومتری محل یه چاه اب و یه درخت قدیمی هست ما اونجا رو هم خیلی گشتیم ولی به چیزی برخورد نکردیم داخل چاه رو جدیدا لوله انداختن و یه جورایی احیا کردن که خوب اگر چیزی هم باشه قابل گشتن نیست در ضمن داخل چاه اب هست و صحبتی اموالی که می کنن حداقل 5 تا گاری بوده و این مقدار در چاه جا نمیشه من خودم احتمال میدم که غار دیگه ای در همون اطراف باشه که محل قایم کردن اموال باشه ولی خوب تا الان که هیچ کس چیزی ندیده حالا ببینیم نظر سایر دوستان و استاد گرامی چی هست


خواهش میکنم پس با این تفاصیر فقط یک ردیاب خوب میتونه کمکتون کنه...البته در مورد چاه اشتباه نکنید به راحتی میتونه فریبنده باشه اگر کسی به این فکر کنه که اموالش رو داخل چاه جاساز کنه در کف چاه یا اواسط چاه میتونه یک تونل حفر کنه ودر انتها سفید خونه ایی درست کنه که چندین تن جنس جا بگیره.و یک نکته جالب دیگه اینکه در قدیم دزدها هم در امان نبودن هم از طرف حکومتیها و مردم وهم از طرف دزدان دیگه که هر از گاهی به راهزنهایی با جمعیت کوچکتر حمله میکردن و اموالشو نرو به غارت میبردن همون حکایت دزد از دزد می دزده حاکم بوده.اگر هم واقعا مطمئن هستید که در همون نزدیکی کوه هست .پس باید کوهی رو بگردید که رفت وآمد در اون مشکلتر از کوه های مجاور هست به احتمال زیاد اموال رو اونجا مخفی کردن.امیدوارم پیدا کنی :)

نویسنده:  باستانشناس [ پنج شنبه 3 خرداد1397 - 2:59pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

علی س نوشته است:
علی س نوشته است:
سلام استاد۰ممنون میشم راهنمایی کنید ونظرتونو راجع به این علائم بفرمایید





تمامی عکسها متعلق به یک مکانه۰ممنونم


درود

نویسنده:  باستانشناس [ پنج شنبه 3 خرداد1397 - 3:10pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

hasanzade نوشته است:
درود خدمت استاد گرامی
محلی داریم که مربوط به دزدای قدیم بود در این محل یه سنگ به اندازه 40 در 60 سانتی متر در محلی که ابریزگاه هست یعنی وقتی بارون یا سیل بیاد از این نقطه به سمت دشت سرازیر میشه پیدا شده که روی اون عکس یه چشم هست متاسفانه سنگ رو از محل بردن و در دسترس نیست هر چند اگر در دسترس هم بود باز بدرد نمیخورد چون ظاهرا از کوه کنده شده و به وسیله اب به پایین اومده اما در این کوه یه غار هست که در 100 سال پیش باز محل دزدان بوده و در این محل چند دزد معروف زندگی میکردن که در همین غار هم بدست نیروهای دولتی کشته میشن تا امروز خیلی ها به امید اینکه چیزی در این محل پیدا کنن با انواع و اقسام دستگاههای ردیاب و فلزیاب کوه رو جستجو کردن ولی چیزی پیدا نکردن عقیده شخصی من اینه که باید محل دفن اموال داخل کوههای روبرویی یا سمت راست و چپ باشه چون منطقه از 4 طرف توسط 4 کوه محاصره شده و فقط یه راه در بین این 4 کوه هست که پایین کوهها یعنی کف دره عبور میکرده و به همین خاطر هم برای دزدان محل مناسبی بوده که کمین بزنن خواهش میکنم در مورد اینکه دزدان معمولا چه محل هایی رو برای اختفای اموال انتخاب میکردن راهنمایی بفرمایید و ایا حدس من درسته که در محلی که زندگی میکردن اموال رو پنهان نمیکردن ؟
با سپاس از زاهنمایی و زحمات شما


درود بر شما

ما از دوران حکومت مادها و با حمله آشور به قلعه ها و مراکز مهم,خزانه و اشیاء با ارزش رو خارج از این محل ها نگهداری میکردم
این امر تا دوره قاجار ادامه داشته
چون یک محل مشخص به راحتی امال و خزانه اش میتونه در زمان جنگ به دست دشمن بیافته
فلسفه دفینه گذاری ها هم از همین رو بوجود اومد
حالا این امر در اموال یک تاجر ,فرد عادی یا راهزنان هم بوده
پس حدس شما درست هست و در محل زندگی نگهداری نمیکردن
اول باید اون محلی که آبریزگاه هست بررسی بشه
چون احتمال داره زیر محل آبریزگاه اشکفت یا غار کوچکی باشه و از سنگ و مسیر آب برای نشان محل هدف استفاده کرده باشند
اما در مورد محل بعدی باید بررسی میدانی بشه تا براساس محل های نگهبانی -محل های استقرار یک کروکی تهیه بشه و موقعیت احتمال غار در اون براساس جغرافیا تعیین بشه

@};-

نویسنده:  علی س [ پنج شنبه 3 خرداد1397 - 4:24pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

ممنون و متشکرم استاد۰اگه شما هم تایید بفرمایید در عکسها دو نماد شتر وجود دارد یکی نماد شتر کامل که شما فرمودید رو به سمت پایین داخل دره چک بشه و دومی نماد سر شتر است که جوغن روی این سخره که نماد سر روی بدنه سخره کنده کاری شده وجود داره۰جوغن و نماد سر شتر تقریبا در ۶۰ قدمی نماد شتر کامل به سمت شرق وجود داره۰در پایین عکس محل جوغن و جهت نسبت به نماد اول رو براتون میزارم۰ممنون میشم اگه توضیحات تکمیلیتون رو عنایت کنید۰ ^:)^ در ضمن منطقه کاملا باستانی هست و چشمه خیلی بزرگی در پایین و بین دو دره حدود ۲ تا ۳ کیلو متر پایینتر از نمادها وجود دارد۰

نویسنده:  باستانشناس [ جمعه 4 خرداد1397 - 3:38pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

علی س نوشته است:
ممنون و متشکرم استاد۰اگه شما هم تایید بفرمایید در عکسها دو نماد شتر وجود دارد یکی نماد شتر کامل که شما فرمودید رو به سمت پایین داخل دره چک بشه و دومی نماد سر شتر است که جوغن روی این سخره که نماد سر روی بدنه سخره کنده کاری شده وجود داره۰جوغن و نماد سر شتر تقریبا در ۶۰ قدمی نماد شتر کامل به سمت شرق وجود داره۰در پایین عکس محل جوغن و جهت نسبت به نماد اول رو براتون میزارم۰ممنون میشم اگه توضیحات تکمیلیتون رو عنایت کنید۰ ^:)^ در ضمن منطقه کاملا باستانی هست و چشمه خیلی بزرگی در پایین و بین دو دره حدود ۲ تا ۳ کیلو متر پایینتر از نمادها وجود دارد۰


درود بر شما

هر علامتی که در نزدیکی یک نماد مهم باشه تاثیر در کشف محل هدف اون نماد داره

با توجه به نزدکی کاسه سنگ به این نماد

اشاره به قرارگیری محل هدف در کنار مهمترین چشمه منطقه داره

@};-

نویسنده:  علی س [ جمعه 4 خرداد1397 - 7:01pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

باستانشناس نوشته است:
علی س نوشته است:
ممنون و متشکرم استاد۰اگه شما هم تایید بفرمایید در عکسها دو نماد شتر وجود دارد یکی نماد شتر کامل که شما فرمودید رو به سمت پایین داخل دره چک بشه و دومی نماد سر شتر است که جوغن روی این سخره که نماد سر روی بدنه سخره کنده کاری شده وجود داره۰جوغن و نماد سر شتر تقریبا در ۶۰ قدمی نماد شتر کامل به سمت شرق وجود داره۰در پایین عکس محل جوغن و جهت نسبت به نماد اول رو براتون میزارم۰ممنون میشم اگه توضیحات تکمیلیتون رو عنایت کنید۰ ^:)^ در ضمن منطقه کاملا باستانی هست و چشمه خیلی بزرگی در پایین و بین دو دره حدود ۲ تا ۳ کیلو متر پایینتر از نمادها وجود دارد۰


درود بر شما

هر علامتی که در نزدیکی یک نماد مهم باشه تاثیر در کشف محل هدف اون نماد داره

با توجه به نزدکی کاسه سنگ به این نماد

اشاره به قرارگیری محل هدف در کنار مهمترین چشمه منطقه داره

@};-



از راهنماییتون سپاسگزارم استاد
@};- @};- @};-

نویسنده:  icsparsian [ شنبه 5 خرداد1397 - 10:26pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

با سلام استاد محترم این عکس رو میشه تفسیر کنید سپاسگزارم

نویسنده:  rahman2 [ شنبه 5 خرداد1397 - 11:29pm ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

استاد سلام خسته نباشید..این سنگها در حین حفاری پیدا شد سر جاشون با ساروج چسبیده بود.سنگ دوده خورده یک متر بعد از سنگ اولی پیدا شد..میشه راهنمایم کنید؟ممنون

نویسنده:  hasanzade [ یکشنبه 5 خرداد1397 - 12:29am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تفسیرعلایم و آثار و اشیاء باستانی توسط باستان

باستانشناس نوشته است:
hasanzade نوشته است:
درود خدمت استاد گرامی
محلی داریم که مربوط به دزدای قدیم بود در این محل یه سنگ به اندازه 40 در 60 سانتی متر در محلی که ابریزگاه هست یعنی وقتی بارون یا سیل بیاد از این نقطه به سمت دشت سرازیر میشه پیدا شده که روی اون عکس یه چشم هست متاسفانه سنگ رو از محل بردن و در دسترس نیست هر چند اگر در دسترس هم بود باز بدرد نمیخورد چون ظاهرا از کوه کنده شده و به وسیله اب به پایین اومده اما در این کوه یه غار هست که در 100 سال پیش باز محل دزدان بوده و در این محل چند دزد معروف زندگی میکردن که در همین غار هم بدست نیروهای دولتی کشته میشن تا امروز خیلی ها به امید اینکه چیزی در این محل پیدا کنن با انواع و اقسام دستگاههای ردیاب و فلزیاب کوه رو جستجو کردن ولی چیزی پیدا نکردن عقیده شخصی من اینه که باید محل دفن اموال داخل کوههای روبرویی یا سمت راست و چپ باشه چون منطقه از 4 طرف توسط 4 کوه محاصره شده و فقط یه راه در بین این 4 کوه هست که پایین کوهها یعنی کف دره عبور میکرده و به همین خاطر هم برای دزدان محل مناسبی بوده که کمین بزنن خواهش میکنم در مورد اینکه دزدان معمولا چه محل هایی رو برای اختفای اموال انتخاب میکردن راهنمایی بفرمایید و ایا حدس من درسته که در محلی که زندگی میکردن اموال رو پنهان نمیکردن ؟
با سپاس از زاهنمایی و زحمات شما


درود بر شما

ما از دوران حکومت مادها و با حمله آشور به قلعه ها و مراکز مهم,خزانه و اشیاء با ارزش رو خارج از این محل ها نگهداری میکردم
این امر تا دوره قاجار ادامه داشته
چون یک محل مشخص به راحتی امال و خزانه اش میتونه در زمان جنگ به دست دشمن بیافته
فلسفه دفینه گذاری ها هم از همین رو بوجود اومد
حالا این امر در اموال یک تاجر ,فرد عادی یا راهزنان هم بوده
پس حدس شما درست هست و در محل زندگی نگهداری نمیکردن
اول باید اون محلی که آبریزگاه هست بررسی بشه
چون احتمال داره زیر محل آبریزگاه اشکفت یا غار کوچکی باشه و از سنگ و مسیر آب برای نشان محل هدف استفاده کرده باشند
اما در مورد محل بعدی باید بررسی میدانی بشه تا براساس محل های نگهبانی -محل های استقرار یک کروکی تهیه بشه و موقعیت احتمال غار در اون براساس جغرافیا تعیین بشه

@};-

درود بر شما گرامی
اقا میشه در مورد کشیدن کروکی و پیدا کردن محل های نگهبانی بیشتر برام بگید الان دقیقا چیکار کنم محل هایی که به دشت های اطراف دید داره سر 4 کوهی هست که این دره رو محاصره کرده و مشخصه چون ما هم برای اینکه بتونیم کل منطقه رو چک کنیم میریم سر همین کوهها و سر هر کوهی هم یه مقدار سنگ چین که حالت سنگر مانند داره وجود داره که بعضا ممکنه کومه شکارچیا بوده چون برای شکار هم جای مناسبی هست و یا ممکنه همین برجک های دیده بانی دزدان باشه الان بفرماید که چحوری از روی برجک ها تشخصیش بدیم که محل اموال ممکنه کجا باشه

صفحه 66 از 74 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.