فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=26&t=2497
صفحه 2 از 27

نویسنده:  amir6777 [ جمعه 14 فروردین1394 - 6:11am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

gerdash نوشته است:
سلام استاد
از این جوغن خودم عکس گرفتم نزدیک راه مالرو هستش
سنگی که جوغن روشه خودش شبیه خرس هستش
جوغن دایره نیست حالت بیضی و شبیه چشم انسان است و کنارش درختان کهن سال هستش
عمق آن 15 سانت و عرضش هم 15 میشه
وزن سنگ آن نیز 2 تن میشه به راحتی
داخل آن بسیار سیقلی میباشد
ممنون و تشکر بابات زحمتای که به شما میدم

با سلام و با اجازه از اساتید بزرگوار
این جوغن نشانه دفینه نیست و به معنای وجود یک چاه اب در نزدیکی همین سنگ می باشد.یاحق

نویسنده:  ramzyab69 [ جمعه 14 فروردین1394 - 7:17am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

ahmad_treasure نوشته است:
سلام خدمت دکتر محبی گرامی، قبرهایی پیدا کردم،کمی در سراشیبی تپه هستن،مسیر آب هم بوده در گذشته که الان خشک شده،پایین تر از قبرها سنگی سفید به شکل قلب وجود داره،قبرها اکثراً دایره ای و یکی یا دوتا از قبرها بیضی شکل اما کوچیک،هستن،روی قبرها از سنگ و خاک تشکیل شده

ممنون میشم نظرتون بگید

سلام دوست عزیزم
دوست گرامی کمی توضیحاتتون رو شفاف تر کنید... فرمودید قبر پیدا کردید شما چه چیزی رو میخواید درمورد این قبور بدانید و سوالاتی که در پایین عرض کردم را پاسخ دهید:
1=آیا قبوری که یافتید علامت مشخصه ای مانند جوغان یا صلیب یا بت یا نمادی ازین قبیل داشتند ؟؟
2=آیا موردی رو حفاری کردید که از قبر بودنشان اطمینان حاصل شد اگر اینگونه است در چه عمقی بودند؟؟
3=منظور از بیضی یا اشکال دیگر داشتن قبور چیست؟؟آیا سنگچینی در لایه پوسته زمین وجود دارد که به صورت بیضی یا....است؟؟
4=سنگی که فرمودید سفید است خود سنگ بشکل قلب تراش خورده یا قلب بروی آن حکاکی شده؟؟
5=آیا در شرق یا غرب محل چشمه ای که نزدیک باشد وجود دارد؟؟
درمورد هلامت قلب دوستان تحقیقاتی که تاکنون در این شاخه از علم باستانی صورت گرفته بسیار متنوع از لحاظ محتوا و نتیجه گیری های پایانی هستند و در میشه گفت در هر اقلیمی و فرهنگی در باستان تفاوت سلیقه و مفهوم در بکارگیری این علامت وجود داشته و در علم سمبلیک هم از این مشخصه کاربردهای متنوعی صورت گرفته مثلا در قبل از تاریخ میلادی این علامت علامت حیات و یا مخاطره و شروع یا پایان زندگی تعبیر میشده و تعابیر دیگری هم در اقلیم و فرهنگ های مختلف وجود داشته ولی همانطور که درکتاب رموز کهن که تمامی نمادهای باستانی بصورت تحلیلی و نمونه ای که تالیف بنده حقیر هستش که به یاری خدا و کمک دوستان و همکاران در مرحله نشر هستش توضیح داده شده که بعداز تاریخ میلادی زنان ارج و قربی یافتند و افکار خرافی که زنان را ناچیز و منزوی میکرد تا حدودی اصلاح شد و در این بازه زمانی از علامت قلب در سمبل ها نماداحساس و لطافت که مشخصه جنس مونث است بکار برده می شد و همچنین علامت لوزی و یا بیضی در جوغان ها بعنوان علامت تکمیلی برای قبور زنان بهمراه گلبرگ و.... استفاده شد. به همین دلیل بیشتر محققان در این زمینه با نمونه هایی که در نقاط مختلف کشورها و ادیان و قومیت ها کشف و رمزگشایی و تخلیه شدند به این نتایج کلی و دربرخی از مفاهیم همانطور که عرض کردم بصورت جزئی و تحلیلی دست یافتند که باید به این نکته هم اشاره کنم که همه این مفاهیم بخاطر تنوعی که در این شاخه از علوم هستش در برخی از موارد متغیر ویا بعضا متفاوت هستند.
درپایان دوست عزیز تصویری از مورد مذکور تهیه کرده و اینجا ارائه کنید بنده و دوستان بهتر میتونیم کمکتون کنیم.
از همه دوستان بخاطر اینکه توضیحات به درازا کشیده شد پوزش میطلبم.
درپناه حق سرفراز و پاینده باشید @};- @};-

نویسنده:  ramzyab69 [ جمعه 14 فروردین1394 - 7:31am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

amir6777 نوشته است:
gerdash نوشته است:
سلام استاد
از این جوغن خودم عکس گرفتم نزدیک راه مالرو هستش
سنگی که جوغن روشه خودش شبیه خرس هستش
جوغن دایره نیست حالت بیضی و شبیه چشم انسان است و کنارش درختان کهن سال هستش
عمق آن 15 سانت و عرضش هم 15 میشه
وزن سنگ آن نیز 2 تن میشه به راحتی
داخل آن بسیار سیقلی میباشد
ممنون و تشکر بابات زحمتای که به شما میدم

با سلام و با اجازه از اساتید بزرگوار
این جوغن نشانه دفینه نیست و به معنای وجود یک چاه اب در نزدیکی همین سنگ می باشد.یاحق


سلام دوست بسیار عزیزم امیر
دوست عزیز ممنون از مشارکتت و راهنمایی که به گروه عرضه داشتید.
دوست گرامی متاسفانه اکثر عزیزان کاوشگر دچار اشتباهی میشوند که میتوان با کمی صبر و تحلیل بیشتر درصدد حل آن برآمد. اینکه مثلا در همین مورد که چون در تصویر جوغان مدنظرمون مخروطی دیده میشود بگوییم نماد چاه است و بس!!! خوب توجه کنید بنده هم از طراح سوال پرسیدم که آیا مخروطی است یا خیر؟؟ولی این فاکتور برای تایید چاه بودن یا مقبره بودن کافی نیست. فاکتورهایی از قبیل کوه پایه بودن یا جنوبی بود از نظر کوه یا تپه یا بیش از حد معمول نزدیک بودن منقطه مسکونی متروکه در صورت وجودآن یا گود افتادگی زمین نزدیک به علامت یا رنگی بودن خاکش و دیگر عوامل مختلفی که براساس هرمنطقه ای احتمال وجود آن باشد همه فاکتورهایی است دال بر وجود یا عدم وجود چاه یا دهلیز و یا قنات درآن محدوده
ممنون از راهنماییتون امیر جان

نویسنده:  tamandar [ جمعه 14 فروردین1394 - 8:13am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

استاد دکتر؟؟!!خوبه که افرادی با چند نام کاربری از خودشون تمجید میکنند و لقب دکتر رو یدک میکشند !!این دوره از این دکترها زیاد شده!!
کسی که تو این کار هست میدونه دکترهای واقعی الاف این انجمن و اون انجمن نیستند و زیاد در سایتها نیستند و وقت سر خواروندن ندارند مانند دکتر نگهبان فقید و .......!!!پس کمی واقع بین باشیم.
کمک خوب هست ولی بدون تزویر و ریا و با رعایت ادب و بی الایشی!!!نیازی به بزرگنمایی نیست
برخی یا خیلی ساده اند یا خیلی دیگران رو ساده فرض میکنند .
موفق باشید

نویسنده:  ramzyab69 [ جمعه 14 فروردین1394 - 8:37am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

tamandar نوشته است:
استاد دکتر؟؟!!خوبه که افرادی با چند نام از خودشون تمجید میکنند و لقب دکتر رو یدک میکشند !!این دوره از این دکترها زیاد شده!!
کسی که تو این کار هست میدونه دکترهای واقعی الاف این انجمن و اون انجمن نیستند و زیاد در سایتها نیستند و وقت سر خواروندن ندارند مانند دکتر نگهبان فقید و .......!!!پس کمی واقع بین باشیم.
کمک خوب هست ولی بدون تزویر و ریا و با رعایت ادب و بی الایشی!!!نیازی به بزرگنمایی نیست
موفق باشید


با سلام به همه دوستان عزیز
درپاسخ به دوست عزیزمون باید عرض کنم که بنده این تاپیک رو ایجاد نکردم و جناب مشفقی از دوستان بنده هستند و چندین سال هستش که همکار بنده است این تاپیک رو ایجاد کرده و از بنده حقیر خواستند که در تاپیک های دیگر اظهارنظر نکنیم و در یک بخش مجزا با دوستان و سروران انجمنی ارتباط داشته باشیم و پاسخگوی سوالات در حدتوانمان باشیم
بنده هیچگاه راضی نیستم دوستان بنده رو با القاب دکترو استاد و .... خطاب کنند.
نکته بعدی اینکه دوست عزیز بنده مفتخرم به تالیف چندین کتب تحلیلی در این شاخه که همین امر موجب اخذ دکترای افتخاری از کشور ترکیه شد که نیازی به تمجید و... نداشته و ندارم و از دوست عزیزم جناب مشفقی عزیز میخواهم که نام بخش رو اصلاح کنند تا دوستانی همچون این دوست عزیز دچار درگیری های ذهنی نشوند که مگر میشه کسی با این القاب بقول خودشان الاف سایت ها شود.ولی باید بگم که دوست گرامی اینطور که فکر میکنید نیست و هر شخصیتی بر اساس علایق واصول اخلاقی که در اجتماع با آن رویه پیش میرود زندگی میکند نه با فرضیات جنابعالی یا شخص دیگر. !!! حال سوالی از شما دارم که آیا شخصیتی همچون دکتر حسابی با آن همه ابهت که نام پرآوازه ای داشت چرا با این اوصاف ندریس میکرد و کتاب مینوشت؟؟ با منطق شما کسی که دکتر یا علامه و... میشود نیازی به زندگی اجتماعی ندارد و باید خودش رو قاب کند در محیطی بدور از مردم باشد که این نگرش دیگاه غلطی است [-X [-X
بنده که یک عضوی بسیار کوچکی از این جامعه بزرگ کارشناسان و علاقمندان رمزگشایی علائم باستانی هستم. دوست عزیز بنده خداوند رو شاکرم که به بنده کوچک خویش عنایت داشت و در تمامی مراحل فعالیت ها و علم آموزی هایم سایه لطفش درهمه حال برمن گسترده بود و خوشحالم که بنده چیزی که فراگرفته و آموخته ام رو در اختیار دوستان عزیز میگذارم و تنها مطلبی که میدانم رو دربارش اظهار نظر میکنم و چیزی که برآن جاهلم رو تفسیر های صدمن یه غاز نمیکنم مثل برخی از مدعی هایی که با رمالی و ادعای پیشگویی درصدد جلب اذهان هستند
بـدرود

نویسنده:  سید جواد [ جمعه 14 فروردین1394 - 8:46am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

سلام جناب moshfeghi
لطفا در مورد پست جناب keyhanjam که از نسخه پاپیروس سوال کردن جواب بدید ما منتظریم

نویسنده:  moshfeghi [ جمعه 14 فروردین1394 - 8:58am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

سید جواد نوشته است:
سلام جناب moshfeghi
لطفا در مورد پست جناب keyhanjam که از نسخه پاپیروس سوال کردن جواب بدید ما منتظریم


سلام اقا سید صبح شما بخیر. سیدجواد جان بنده که قرار نیست پاسخ بدم باید اقای محبی پاسخئ بدند که فکر کنم الان انلاین نیستند. ساعت پیش آنلاین بودند ولی الان نیستند پیام خصوصی هم دادم بهشون ولی جوابی نیومد

نویسنده:  سید جواد [ جمعه 14 فروردین1394 - 9:02am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

moshfeghi نوشته است:
سید جواد نوشته است:
سلام جناب moshfeghi
لطفا در مورد پست جناب keyhanjam که از نسخه پاپیروس سوال کردن جواب بدید ما منتظریم


سلام اقا سید صبح شما بخیر. سیدجواد جان بنده که قرار نیست پاسخ بدم باید اقای محبی پاسخئ بدند که فکر کنم الان انلاین نیستند. ساعت پیش آنلاین بودند ولی الان نیستند پیام خصوصی هم دادم بهشون ولی جوابی نیومد

سلام دوست عزیز @};-
ممنون از شما ما منتظر پاسخ ایشون هستیم

نویسنده:  amir6777 [ جمعه 14 فروردین1394 - 9:49am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

سلام دوست بسیار عزیزم امیر
دوست عزیز ممنون از مشارکتت و راهنمایی که به گروه عرضه داشتید.
دوست گرامی متاسفانه اکثر عزیزان کاوشگر دچار اشتباهی میشوند که میتوان با کمی صبر و تحلیل بیشتر درصدد حل آن برآمد. اینکه مثلا در همین مورد که چون در تصویر جوغان مدنظرمون مخروطی دیده میشود بگوییم نماد چاه است و بس!!! خوب توجه کنید بنده هم از طراح سوال پرسیدم که آیا مخروطی است یا خیر؟؟ولی این فاکتور برای تایید چاه بودن یا مقبره بودن کافی نیست. فاکتورهایی از قبیل کوه پایه بودن یا جنوبی بود از نظر کوه یا تپه یا بیش از حد معمول نزدیک بودن منقطه مسکونی متروکه در صورت وجودآن یا گود افتادگی زمین نزدیک به علامت یا رنگی بودن خاکش و دیگر عوامل مختلفی که براساس هرمنطقه ای احتمال وجود آن باشد همه فاکتورهایی است دال بر وجود یا عدم وجود چاه یا دهلیز و یا قنات درآن محدوده
ممنون از راهنماییتون امیر جان[/quote]
با سلام
من با توجه به چند نکته این رو گفتم.یک همین مخروطی بودن جوغن..دوم این جوغن روی صخره سنگی نیست بلکه روی یک تکه سنگ قابل حمل هست که به مرور زمان خاک اطراف اون جمع شده و معمولا نشانه های دارای بار روی یک سنگ قابل حمل قرار داده نمی شوند.حتی قبر ها هم کاسه و یا جوغن روی یک شی ثابت هست.چرا که قرار بر اینست که قبر برای همیشه برای افراد نشانه اش مشخص باشد و نه اینکه روی یک تکه سنگی قرار دهند و احتمال شکسته شدن و از بین رفتن ان نیز باشد و دیگر نتوانند ان قبر را پیدا کنند..همه ما واقفیم که انسان های گذشته هم دارای عقل سلیم بوده اند.سوم اینکه اگر جوغن نشانه دفینه یا بار باشد ایا دفینه ها را در کنار راهها دفن میکردند و علامت ان را هم براحتی در دسترس قرار میدادند؟؟
اگر در ان اطراف ،چاه اب یا نشانه ای دیگر مبنی بر وجود اب یا چشمه در انجا وجود نداشته باشد انگاه می توان به تحلیل های دیگر پرداخت.در گوشه بالای عکس نیز مکعبی شکل دیده می شود که البته دوستمان نگفته اند که ان مکعب چیست؟؟به نظر می رسد اتاقک های سیمانیست که اداره اب برای دامداران بوجود می اورد.

نویسنده:  rohollahmohamady [ جمعه 14 فروردین1394 - 11:55am ]
عنوان پست:  Re: کارشناسی و تحلیل علائم باستانی توسط استاد دکتر محبی

سلام و عرض ادب خدمت همه دوستان عزیز و اساتیدمجرب @};-
دیدم این قسمت مقداری خلوتتر هست جای داره چندسوالرو که شاید سوال خیلی از دوستان باشه و به دردشون بخوره از جمله خودم اینجا مطرح کنم:
1: معیار اندازه گیری نشانه ها در داخل خاک و زمین که درحین حفاری بدست میاد چیست؟مثلا:معیار برای نشانه های روی زمین معمولا میگند به ازای هرسانت یک متر یا یک قدم.
داخل خاک این معیار به چه صورتی هست؟
...
2:لطفا راجع به علایم گمراه کننده داخل خاک توضیحاتی داده بشه.مثلا:درحین حفاری میبینید به یک سنگ کاسه درعمق دومتری که قسمت گود مانند ان به یک سمتی هست ونیم متری پایینتر حفاری میشه یک نشان دیگری مث سنگ مثلثی شکل با یک جوغن دیگر وسطش به یک مسیر دیگری جز مسیری که سنگ کاسه اولی نشان میداد اشاره داره و کمی پایینتر مثلا به یک سنگی لوزی شکل.
درکل میخوام راجع به تشخیص اینکه کدام نشان نشان هدایتگر اصلی و درست هست و کدام نشانه ها/نشانه های گمراه کننده توضیحاتی بدین و اینکه ایا جهتهای اخفای دفینه که هر قوم برای خودشون مسیر خاصیرو دارند میتونه توی این امر به صورت عملی نه تئوری کمک کننده باشه؟
...
3:زمانیکه یک نشانی در دل خاک بدست میاد ما باید از کجا بدونیم اون نشان به کاوش در همون خاک اشاره داره یا اشاره به نشان دومی یا اخر در بیرون خاک؟
...
4:جهتهای مورد استفاده برای اخفای دفینه به چه صورتی هست؟مثلا میگند یهودیان شمال شرقی و جنوب شرقی غیر یهود شمال غرب و جنوب غرب خوب حالا این جهتها چه کمکی بهمون میکنه؟ایا بدین شکل هست که وقتی ما یک جوغنی یا نشانی دقیقا وسط یک سنگ دیدم بدون هیچ نشان دیگر نشان دهنده مسیر ما میایم میگیم بله این نشان قوم یهود هست و باید جهت شمال شرق و جنوب شرق بدنبال نشان بعدی باشیم؟یاچی؟
این جهتها در دل خاک چه کمکی میتونند بهمون کنند برای یافتن مسیر درست حفاری؟
...
5:ایا کوزه یا خمره میتونه به عنوان نشانه قرار بیگره؟چون بعضی از اساتید بیان میکنند که خیر اما بعضی دیگر میگند بله میخوام یک تحلیل و تفسیری کلیرو راجع به این مورد بگیند.
...
6:یکی دوتا سکه در کف چاه پر شده چه معنایی میتونه داشته باشه؟ایا به معنای اشاره به سمت پایین و اشاره به بار از نوع خود سکه داره؟
...
خیلی عذر میخوام اگر سوالاتم زیاد شدفقط از اساتید خواهش میکنم اگر وقتشون اقضا کرد توضیحاتی مفصلی با جزییات و اگر هم شد بامثال بیان کنند ممنون میشم @};-

صفحه 2 از 27 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.