فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنها
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=26&t=1718
صفحه 2 از 6

نویسنده:  interlock [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 12:06am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

تصویر یک سیلندر هوای فشرده.البته نوع کامپوزیتی این سیلندرها هم وجود داره که سبکترند و حمل اونها راحت تره

نویسنده:  adnistor_6 [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 12:22am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

interlock نوشته است:
تصویر یک سیلندر هوای فشرده.البته نوع کامپوزیتی این سیلندرها هم وجود داره که سبکترند و حمل اونها راحت تره

حرفهاي شما در مورد اينكه سركه يا ماسك دست ساز به طور كامل خطر رو رفع نميكنه درسته اما بايد اينو در نظر داشته باشيد زماني كسي بخواد وارد غار بشه درب غار بايد باز باشه همين ورودي غار باعث رقيق شدن گاز سمي داخل غار ميشه يا حتي كاملا از بين ميره پس استفاده از يه ماسك ساده هم كفايت ميكنه البته بايد در نظر داشت كه عمق غار چقدر است اگر زياد باشه و غار داراي پيچو خم و پستي بلندي باشه حرفهاي شما درسته اما كسي كه مياد اينجا دنبال راه حل ميگرده نمياد ٥٠٠ هزار تومن بده يه ماسك ضد گاز خريداري كنه البته بازم صحبتهاي شما بجا بود كاوش گران اهرام مصر همگي از همين ماسك هاي دست ساز استفاده ميكردن البته به صورت اصولي @};-

نویسنده:  interlock [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 1:05am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

adnistor_6 نوشته است:
interlock نوشته است:
تصویر یک سیلندر هوای فشرده.البته نوع کامپوزیتی این سیلندرها هم وجود داره که سبکترند و حمل اونها راحت تره

حرفهاي شما در مورد اينكه سركه يا ماسك دست ساز به طور كامل خطر رو رفع نميكنه درسته اما بايد اينو در نظر داشته باشيد زماني كسي بخواد وارد غار بشه درب غار بايد باز باشه همين ورودي غار باعث رقيق شدن گاز سمي داخل غار ميشه يا حتي كاملا از بين ميره پس استفاده از يه ماسك ساده هم كفايت ميكنه البته بايد در نظر داشت كه عمق غار چقدر است اگر زياد باشه و غار داراي پيچو خم و پستي بلندي باشه حرفهاي شما درسته اما كسي كه مياد اينجا دنبال راه حل ميگرده نمياد ٥٠٠ هزار تومن بده يه ماسك ضد گاز خريداري كنه البته بازم صحبتهاي شما بجا بود كاوش گران اهرام مصر همگي از همين ماسك هاي دست ساز استفاده ميكردن البته به صورت اصولي @};-

سلام ادنستور عزیز.
اول اینکه کسی که چند ملیون یا چند ده ملیون خرج یه دستگاه می کنه آیا منطقیه که بقول شما مثلا 500 هزارتومن برای جونش خرج نکنه.
مطلب دوم لطف کنید شواهد و مستندات خودتون رو در مورد کاوش اهرام مصر با ماسک سرکه ارائه بدید.
بنده مستندی رو دیدم که محققان برای کاوش قسمتی از هرم از یک ربات استفاده می کردن. نمی گم تمام این هرم رو با ربات گشتند.نه. بلکه فقط کانال هایی رو که انسان نمی تونه در اون تردد کنه با ربات جستجو کردند.
http://goglet.ir/1392/70202?-?????-???? ... ??-????-???
اما امروز با توجه به در دسترس بودن تکنولوژی ساخت ربات استفاده و ساخت اونها بسیار مقرون به صرفه شده حتی نیازی به هزینه ی 500 هزارتومنی هم نیست.
مطلب سوم اینه که خیلی کم پیش میاد که شما با یه غار چند متری مواجه بشید و در خیلی از مواقع حتی نمی دونید غار و یا کانال شما چقدر طول داره پس چطور باید وارد این مکان ناشناخته شیم ثانیا در بسیاری از مواقع و بویژه در چاه ها سولفید هیدروژن حاصل از تجزیه ی بافت آلی درون اندامک های سربسته ای محبوس می شن و به محض کوچکترین تماس فرد با این این اندامک(اسمیه که خودم روش گذاشتم اسم دقیقش رو نمی دونم)پاره می شه و گاز وارد محیط می شه!اگر از روستاییان و افراد مقنی بپرسی در این مورد براتون توضیح میدن.این مورد بویژه در چاه های قدیمی که آشغال درون اون ریخته شده و یا حیوانی درون اون سقوط کرده مشاهده می شه.در این موقع آیا ماسک سرکه به داد شخص خواهد رسید؟
یه مورد دیگه که لازم به توضیحه اینه که کاوش گران اهرام مصر به هیچ وجه تنها با یه ماسک ساده ی دست ساز راه نمی افتادن و همه جا رو باش بگردن.اگر می خواستند یک هرم رو جستجو کنند شرایط خیلی زیادی رو در نظر می گرفتند.مثلا اینکه آیا در راهرویی که دارند حرکت می کنند احتمال انباشت گاز در اثر تجزیه ی مواد آلی وجود داره یا نه.
دوم اینکه به چه صورت می تونند امکان تهویه ی مناسب رو فراهم کنند.
و اما مطلب سوم اینکه درسته که کاوش های زیادی در قرن نوزده و یا اوایل قرن بیستم در این مکان ها صورت گرفته و بالطبع امکانات امروزی رو نداشتند اما مطمئن باشد به این شکلی که بسیاری از اساتید فن!!دیگران رو ترغیب به کشتن می کنند،عمل نمی کردند و ثانیا گازهایی مثل h2sگازی نیست که امروز و دیروز شناخته شده باشه بلکه مدت ها قبل از شکل گیری صنایع تبدیلی شیمیایی این گاز شناخته شده بوده و حتی امروز به عنوان یکی از معظلات صنعت با اون دست به گریبان هستند.پس قطعا این دوستان باستان شناس همه چیز رو رعایت می کردند و با ادعا هایی افراد همه چیز فهم(منظورم شما نیستید مرتضی جان بلکه منظورم بعضی از به اصطلاح اساتیده)جون خودشون رو به خطر نمی انداختند.

نویسنده:  interlock [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 1:19am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

نحوه ی محاسبه ی عمق چاه بدون استفاده از متر و یا ابزارهای اندازه گیری رایج.
[size=150][/size]
ابتدا یه سنگ کوچک رو درون چاه بندازید و بعد تا زمان برخورد سنگ به ته چاه و شنیدن صداش صبر کنید.سپس زمانی رو که بدست اوردین در این فرمول بذاریدh=1/2gt^2یعنی زمان رو به توان 2 برسونید در ثابت گرانش که در مناطق نزدیک به آب های آزاده 9/8هست ضرب کنید و سپس اون رو تقسیم بر 2 کنید.عدد حاصله عمق چاه مورد نظر شماست.
البته دقت کنید که سنگ رو حتما از لبه ی چاه بندازید و نکته ی بعدی اینکه ثابتg در ارتفاعات کمی متفاوته اما نه اونقدر که تفاوت قابل ملاحظه ای تو محاسبات شما ایجاد کنه

نویسنده:  interlock [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 1:29am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

http://azadeganclub.com/?Ip=433
این سایت اطلاعات بسیار جامعی از غارها و تجهیزات غارنوردی در اختیار مراجعه کننده قرار می ده که توصیه می کنم حتما برای خوندنش وقت بذارید.

نویسنده:  adnistor_6 [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 1:42am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

interlock نوشته است:
adnistor_6 نوشته است:
interlock نوشته است:
تصویر یک سیلندر هوای فشرده.البته نوع کامپوزیتی این سیلندرها هم وجود داره که سبکترند و حمل اونها راحت تره

حرفهاي شما در مورد اينكه سركه يا ماسك دست ساز به طور كامل خطر رو رفع نميكنه درسته اما بايد اينو در نظر داشته باشيد زماني كسي بخواد وارد غار بشه درب غار بايد باز باشه همين ورودي غار باعث رقيق شدن گاز سمي داخل غار ميشه يا حتي كاملا از بين ميره پس استفاده از يه ماسك ساده هم كفايت ميكنه البته بايد در نظر داشت كه عمق غار چقدر است اگر زياد باشه و غار داراي پيچو خم و پستي بلندي باشه حرفهاي شما درسته اما كسي كه مياد اينجا دنبال راه حل ميگرده نمياد ٥٠٠ هزار تومن بده يه ماسك ضد گاز خريداري كنه البته بازم صحبتهاي شما بجا بود كاوش گران اهرام مصر همگي از همين ماسك هاي دست ساز استفاده ميكردن البته به صورت اصولي @};-

سلام ادنستور عزیز.
اول اینکه کسی که چند ملیون یا چند ده ملیون خرج یه دستگاه می کنه آیا منطقیه که بقول شما مثلا 500 هزارتومن برای جونش خرج نکنه.
مطلب دوم لطف کنید شواهد و مستندات خودتون رو در مورد کاوش اهرام مصر با ماسک سرکه ارائه بدید.
بنده مستندی رو دیدم که محققان برای کاوش قسمتی از هرم از یک ربات استفاده می کردن. نمی گم تمام این هرم رو با ربات گشتند.نه. بلکه فقط کانال هایی رو که انسان نمی تونه در اون تردد کنه با ربات جستجو کردند.
http://goglet.ir/1392/70202?-?????-???? ... ??-????-???
اما امروز با توجه به در دسترس بودن تکنولوژی ساخت ربات استفاده و ساخت اونها بسیار مقرون به صرفه شده حتی نیازی به هزینه ی 500 هزارتومنی هم نیست.
مطلب سوم اینه که خیلی کم پیش میاد که شما با یه غار چند متری مواجه بشید و در خیلی از مواقع حتی نمی دونید غار و یا کانال شما چقدر طول داره پس چطور باید وارد این مکان ناشناخته شیم ثانیا در بسیاری از مواقع و بویژه در چاه ها سولفید هیدروژن حاصل از تجزیه ی بافت آلی درون اندامک های سربسته ای محبوس می شن و به محض کوچکترین تماس فرد با این این اندامک(اسمیه که خودم روش گذاشتم اسم دقیقش رو نمی دونم)پاره می شه و گاز وارد محیط می شه!اگر از روستاییان و افراد مقنی بپرسی در این مورد براتون توضیح میدن.این مورد بویژه در چاه های قدیمی که آشغال درون اون ریخته شده و یا حیوانی درون اون سقوط کرده مشاهده می شه.در این موقع آیا ماسک سرکه به داد شخص خواهد رسید؟
یه مورد دیگه که لازم به توضیحه اینه که کاوش گران اهرام مصر به هیچ وجه تنها با یه ماسک ساده ی دست ساز راه نمی افتادن و همه جا رو باش بگردن.اگر می خواستند یک هرم رو جستجو کنند شرایط خیلی زیادی رو در نظر می گرفتند.مثلا اینکه آیا در راهرویی که دارند حرکت می کنند احتمال انباشت گاز در اثر تجزیه ی مواد آلی وجود داره یا نه.
دوم اینکه به چه صورت می تونند امکان تهویه ی مناسب رو فراهم کنند.
و اما مطلب سوم اینکه درسته که کاوش های زیادی در قرن نوزده و یا اوایل قرن بیستم در این مکان ها صورت گرفته و بالطبع امکانات امروزی رو نداشتند اما مطمئن باشد به این شکلی که بسیاری از اساتید فن!!دیگران رو ترغیب به کشتن می کنند،عمل نمی کردند و ثانیا گازهایی مثل h2sگازی نیست که امروز و دیروز شناخته شده باشه بلکه مدت ها قبل از شکل گیری صنایع تبدیلی شیمیایی این گاز شناخته شده بوده و حتی امروز به عنوان یکی از معظلات صنعت با اون دست به گریبان هستند.پس قطعا این دوستان باستان شناس همه چیز رو رعایت می کردند و با ادعا هایی افراد همه چیز فهم(منظورم شما نیستید مرتضی جان بلکه منظورم بعضی از به اصطلاح اساتیده)جون خودشون رو به خطر نمی انداختند.

شما همه چيو داريد كلي در نظر ميگيريد كاوش اهرام مصر تازگي شروع نشده چند صد ساله كه كاوش گران در حال فعاليت بودن و مشخصه كه اون زمان از تكنولوژي پيشرفته امروز خبري نبوده و از همين ماسك هاي ساده اما كارامد استفاده ميكردن ما اينجا بدنبال روش هاي مختلف هستيم اگر بنا بر اين بود براي گنج يابي ما بخوايم بهترين ها رو انتخاب كنيم كه نميشد پس در اين صورت در مورد ردياب جيوه اي نبايد تاپيك بزاريم من هم صحبتهاي شما رو رد نكردم و قبول دارم اما وقتي من با يك ليوان سير ميشم احتياج به يك پارچ اب ندارم ما اينجا ساده تريم روش ها رو اعلام كرديم هر كسي ميتونه انتخاب كنه اما با اين صحبتهايي كه شما كردين هر كسي اين تاپيك رو بخونه بخواد داخل يه غار ٢ متري هم بشه ميره كپسول هوا ميخره در مورد ربات هم به نظر خودتون كف غارها انقدر صافه كه بشه با يك ربات معمولي داخلش مانور داد حالا من نميگم ماشين اسباب بازي احتياط شرط عقله اما وسواسه زياد هم خوب نيست در مورد گازهايي كه فرمودين با كوچكترين حركت ازاد ميشن من اطلاعات ندارم و نظري هم نميدم اما گازي كه بخواد براي انسان مضر باشه براي حيوان هم مضره پس با ديدم علائم زندگي توي غار بدون ماسك هم ميتونيد وارد بشيد اما بازم اين توصيه نميشه قضيه رو جنايي نكنيد با ساده ترين روش ها هم ميشه بهترين نتايج رو بدست اورد

نویسنده:  interlock [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 1:55am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

من با همه ی حرف های شما موافق نیستم.به هر حال هر کس نظری داره...و تفاوت عقیده و آراء یه مسئله ی طبیعیه.
همه ی افراد عقل دارند و اونچه باید گفته بشه گفته شده وظیفه ی ما این نیست که مردم رو به زور شلاق ببریم بهشت :D
در مورد ربات هم اگر کسی گام اول رو بر داره قطعا تو ربات های بعدی که دوستان دیگه می سازند نقص های اولیه برطرف می شه.بالاخره باید از یه جائی شروع کرد @};-

نویسنده:  adnistor_6 [ چهارشنبه 17 تیر1393 - 2:08am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

interlock نوشته است:
من با همه ی حرف های شما موافق نیستم.به هر حال هر کس نظری داره...و تفاوت عقیده و آراء یه مسئله ی طبیعیه.
همه ی افراد عقل دارند و اونچه باید گفته بشه گفته شده وظیفه ی ما این نیست که مردم رو به زور شلاق ببریم بهشت :D
در مورد ربات هم اگر کسی گام اول رو بر داره قطعا تو ربات های بعدی که دوستان دیگه می سازند نقص های اولیه برطرف می شه.بالاخره باید از یه جائی شروع کرد @};-

منم همين طور دوست عزيز تفاوت نظر هميشه هست ايشالا كه دوستان موفق باشن از جمله منو شما :D انگشتام درد گرفت با گوشي تايپ مردم :x

نویسنده:  bad tiger [ چهارشنبه 18 تیر1393 - 3:47am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

حالا اگه یه غار که میشه گفت یه تونل طولانی زیر یک قلعه باشه
اونوقت چی؟؟؟
چیکار باید کرد؟؟؟

نویسنده:  adnistor_6 [ چهارشنبه 18 تیر1393 - 8:25am ]
عنوان پست:  Re: غارها،کانال های هواکش،دالان ها،چاه ها و نحوه ورود به آنه

bad tiger نوشته است:
حالا اگه یه غار که میشه گفت یه تونل طولانی زیر یک قلعه باشه
اونوقت چی؟؟؟
چیکار باید کرد؟؟؟

شما بايد اول ردياب بياري و اگر جواب داد و مطمئن شدي چيزي داره و ارزش كاوش بري داخلش البته با توجه به طولاني بودن غار وجود هر خطري طبيعي است حالا مطمئني بار داره؟چون اگر بخواي داخلش بشي و از احاظ امنيتي بخواي كامل باشي واست كمي هزينه داره

صفحه 2 از 6 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.