فلزجو FelezJoo :: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای تراش

فلزجو FelezJoo http://www.felezjoo.com/

علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای تراش http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=26&t=1077	صفحه 136 از 137

نویسنده:	سنه دژ [ دوشنبه 10 بهمن1401 - 9:54am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
سلام بستگی داره به شرایط کوزه - کوزه سالم و کامل بود ؟ - روی کوزه درپوش سنگی گذاشته شده بود یا سرباز بود؟ - مواد اصلی داخل کوزه فقط خاکستر بود ؟ و مطمئن هستید خاکستر چوب بود ؟ یا اینکه کوزه سرباز بود و خاک داخلش رفته بود -آیا ذغال و آهک و خصوصا گل پخته ،اطراف کوزه منظم بود و فقط دورادورش بود یا رگه هایی ممکنه به اطراف دورتر رفته باشه - عکس استخوان رو نزاشتید - در تصویر ، انگار یه لایه دیگه سفال داخل کوزه هست . این خود کوزه س که قبلا شکسته یا سفال داخلش بود ؟ - سنگی که داخل کوزه بود ، بصورت افقی بود یا ایستاده ؟ و سر بزرگش ، صاف و صیقلی هست یا مثل سر باریکشه ؟ - محل حفاری ، دقیق در نوک تپه بود یا چقدر پائینتر ؟ بالای تپه تخت و وسیع بود یا قوس طبیعی داشت - سنگی چیزی بالای تپه بود یا به گل پخته مشکوک شدید ؟

نویسنده:	kambiz1985 [ سه شنبه 10 بهمن1401 - 1:33am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
سلام و عرض ادب خدمت استاد سنه دژ عزیز. راستش یه مشکلی که از ابتدا داشتیم این بود که ما از بالا شروع به حفاری نکردیم . منظورم اینه که در فاصله تقریبا ۷۰ سانتی کار شروع کردیم از بالا .در ابتدا از همون اول حفاری لایه بندی خیلی منظی داشتیم همراه با تیکه های پراکنده استخوان وتیکه سفال به صورت نامنظم بعد از تقریبا نزدیک ۳ متر حفاری متوجه شدیم که یک سمت چاله ای که کندیم لایه کاملا متفاوتی نسبت به بقیه قسمت های دیواره داره و مقدار زغال به صورت پخشی و استخوان خیلی خیلی بیشتر از بقیه قسمت هاست همین طور گل پخته و تیکه آجر که تقریبا در همین عمق در گوشه دیواره و بقل همین دیواره ای که فرق میکرد یدونه سنگ مستطیل کوچیک برخورد کردیم که حجم بسیار زیادی استخوان در قسمت زیرش قرار گرفته بود.

نویسنده:	kambiz1985 [ سه شنبه 10 بهمن1401 - 1:45am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
عکس اخری عکس جای قرار گیری اون سنگ مستطیل بوده که از روی فیلم مجبور شدم عکس بگیرم . بخاطر گل پخته و زغال پراکنده نمیتونستیم به نقطه زن اعتماد بکنیم . تصمیم گرفتیم تا جایی که لایه بندی ها ادامه دارن ادامه بدیم . در عمق تقریبا نزدیک ۶ متری به یه دیواره خیلی سخت از نوعی ملات برخورد کردیم که درست زیر قسمتی که لایه بندی دیوار فرق میکرد قرار گرفته بود . جالب اینه که بسیار بسیار گرم بود !!!! یعنی واقعا برامون باور پذیر نبود که وقتی اون دیواره و با سختی مقداری میشکوندیم و با سطل به بیرون میدادیم اون هایی که اون بالا بودن گرمای سطل رو در فاصله یکی دومتری راحت احساس میکردن . والا اولش خیلی خوشحال شدیم که شاید به دیواره اتاقک برخورد کردیم ولی با تعجب نقطه زن هیچ سنس و عکس العملی نشون نمیداد . متاسفانه با مشورت با دوستان تصمیم گرفتیم مقداری از اون قسمتی که تا عمق ۳ متری لایش فرق میکرد رو حفاری به صورت افقی انجام بدیم که با حفاری در اون قسمت به این سفال دهن باز برخورد کردیم . ظاهرا تمامی قطعات سفال همراهش بود ولی قسمت هایی به خاطر فشار لایه های بالاسرش تیکه تیکه شده بودن.

نویسنده:	kambiz1985 [ سه شنبه 10 بهمن1401 - 1:54am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
زغال و گل پخته کاملا منظم در اطرافش قرار گرفته بود . و جالب اینکه اندازه یه توپ بسکتبال یه ملات سخت از جنس همون ملاتی که در عمق تقریبا ۳ متر پایین ترش وجود داشت برخورد کردیم که زیرش یه لایه به اندازه تقریبا یک بند انگشت خاک کاملا الک شده به رنگ زرد قرار گرفته بود. تعدادی سنگ صاف تخت هم از بقل کوزه پیدا کردیم که فکر میکنم میتونسته روش قرار گرفته باشه و در باز نبوده باشه چون گذاشتن سنگ در بقل کوزه باعث شکستن اون در اینده میشه و منطقی نیستش . ولی با این حال صدرصد نمیتونم بگم این سنگ ها برای درپوش اون کوزه بوده یا نه والا نزدیک دوسال هستش که این تپه ذهن من رو درگیر کرده بود بارها و بارها با فرانکو و تریشر و سیستم های دیگه تست میکردم و من رو از فاصله دور میکشوند درست به غربی ترین قسمت تپه درست در گوشه که اونجا یه سنس خطی با فاصله خیلی زیاد برخورد میکردم . حتی حفاری هم انجام دادم ولی فقط به یک لایه آهک برخورد کردم و اصلا لایه بندی این قسمت کاملا متفاوت بود . روی این تپه دست ساز به صورت پراکنده آجر نظامی هم قرار داشتن ولی اصلا هیچ سازه آجری روی تپه نداریم واین برام جای سوال بود همیشه . چون اگر سازه اجری از قبل بوده باید حداقل مقداری از اون سازه درحال حاظر وجود داشت.استاد به نظرشما علت گرمای زیاد اون ملات سخت چی بوده؟ و آیا بنظر شما مستقیم بریم روی همون دیواره کار کنیم ؟ یا داخل همین گل پخته رو کاوش بکنیم؟

نویسنده:	سنه دژ [ سه شنبه 11 بهمن1401 - 9:59am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
خسته نباشید 6 متر که رفتید ، الان باید لایه ها بخوبی مشخص باشه اولا باید ببینید طبق موقعیت تپه و جنس و شکلش ، کاربردش چی بوده ابعاد تپه چقدره ؟ بعد از 6 متر ، به کف تپه رسیدید یا هنوز ارتفاع داره با وجود گل پخته و محکم کاری اطراف کوزه ، میتونست کاربردی باشه اما چون نزدیک سطح نبوده ، منظور دیگری داره . بازم بخاطر محکم کاری که اطرافش انجام دادن ، الکی نبوده بازم جواب بعضی از سوالات رو نفرمودید . هر جوابی میتونه راهگشا باشه اون تکه آجر ابعادش چقدره ؟ بصورت نصفه هست یا نامنظم شکسته ؟ اگه مربوط به دفینه باشه ، سنگ داخل کوزه مهمه که ایستاده بوده یا خوابیده . جنسشم مطمئن بشید که ساروجی نباشه . ببینید سنس میشه . اگه جنسش سنگی نبود ممکنه چیزی داخلش باشه که سنس هم نشه همچنین سنگهای اطراف کوزه رو تمیز و بررسی کنید و مطمئن بشید که مال اونجا نیستن فعلا از این بیشتر به عمق نرید تا دلیل کوزه مشخص بشه در صورت امکان ، یه کروکی با ذکر متراژها و جای کوزه و ابعاد تپه ، بزارید - گرمای اون قسمت بدلیل وجود آهک و در درجه دوم گچ هست که هنگام حفاری با هوای اطراف واکنش میده ، با توجه به سخت بودن اون لایه که باید شفته باشه بررسی کنید اگه شفته بود و رگه طبیعی نبود ، خبر بدید . به شیبدار بودن لایه ها هم دقت کنید ببینید لایه ها حالت گنبدی ریخته شدن

نویسنده:	kambiz1985 [ سه شنبه 11 بهمن1401 - 10:22am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
درود خدمت استاد سنه دژ . تپه در بین دو چشمه یا رودخونه کوچیک قرار گرفته . از قدیم بهش میگفتن شتر گردن . با توجه به وسعت تپه و همینطور چیزهایی که در اطراف تپه دوستانم بدست اوردن فکر میکنم آتشکده یا مقبره شخص خیلی مهمی بوده باشه . . بله تقریبا به کف تپه رسیدیم . از اقلامی که دوستانم در اطراف و بیرون از تپه بدست اوردن تخمین میزنم قدمتش به اوایل دوره ساسانی بوده باشه . منظور شما از تیکه آجر همون سنگه مستطیل هستش استاد؟ در مورد گرما کاملا درست میفرمایید استاد بخاطر لایه اهکی ولی برام سوال هستش که گرما همیشه روبه بالا حرکت میکنه و لایه اهکی بالاتر از از اون سازه سخت قرار گرفته در صورتی که ما زیر اهک و ابتدای جسم سخت به گرما برخورد کردیم در مورد سنگ داخل کوزه هم جنس اون سنگ رودخونه ای هستش و ملاتی نیستش و به صورت افقی قرار گرفته بود استاد . یدونه کوزه خالی کوچیک بدون دسته هم درست یک متر بالاتر از این کوزه پیدا کردیم که متاسفانه نتونستیم تشخیص بدیم که به صورت ایستاده بوده یا خوابیده . یدونه ته کوزه هم بصورت مثلث بود بالاتر و مابین کوزه و سنگ مربع پیدا کردیم که اندازه کف دست ولی قطر و کلفتیش کاملا شبیه همون کوزه ای که داخلش اون سنگ پیدا شده بود بودش .

نویسنده:	سنه دژ [ سه شنبه 11 بهمن1401 - 11:34am ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
دوست عزیز ، اگه میخواید به نتیجه ی درستی برسید ، باید همه ی نکات رو قید کنید مثلا یه کوزه ی بدون دسته ، خالی ، که بالاتر بوده ، بنظر شما چرا باید بی معنی باشه ؟ اگه تصویر یه نماد مشخصی بر روی زمین بود ، شاید میشد از روی عکس منظور رو فهمید و راهنمایی درستی ارائه کرد . اما کار تپه و لایه ها و تونل و امثالهم رو نمیشه طبق تصاویر و گفته ها ، بدرستی بررسی کرد (شما یه چیز میبینید و ما یه چیز تصور میکنیم ) حالا که میخوایم بررسی کنیم ، حداقل اطلاعات رو قیچی نکنید اگه مشکل امنیت کار هست ، میتونید در خصوصی ارتباط داشته باشید با توجه به قرارگیری تپه مابین دو چشمه با رود کوچک ، و لایه هایی که دستی ایجاد شدن ، بنظر بنده با تدفین روبرو هستید اما برای اینکه مطمئن بشیم که دفینه یا تخلیه ای نداریم ، باید به نکات ریزتری توجه کنیم - اگه نقطه ای که کوزه خالی و کوزه سرباز در زیرش ،پیدا شدن ،در بهترین نقطه نوک تپه بوده ، میتونیم بهش به عنوان راهنما کننده اعتماد کنیم . شناسنامه یک تپه ، بالاترین و بهترین نقطه تپه است - اگه با تدفین روبرو باشیم ، هم راهنمایی داریم و هم نکات منحرف کننده - اگه با دفینه روبرو باشیم ، یا نکات انحرافی نداره یا اگه نکته ای باشه ، با نکات انحرافی تدفین فرق داره - اگه سنگ داخل کوزه سرباز رو افقی کار گذاشتن ، در تدفین یه معنی میده و در دفینه یه معنی دیگه . محل حفاری این سنگ اگر در بالای تپه بوده ، مهمترین نکته رو در خودش داره نهایتا در خصوصی عرض میکنم - حدود 1 متر دیگه پائین برید ، به کف بکر میرسید که سنگ هم داره - بخاطر وجود خاکستر و ذغال ، ممکنه فکر کرده باشن که آتشکده بوده - منظور از شترگردن ، بخاطر خم گردن تپه هست که مثل گردن شتر هست . بشرطی که تپه از پشت به زمین یا کوه بزرگتری وصل باشه - گرما در لایه بالایی قبلا از بین رفته چون با خاک و آب سالانه در ارتباط بوده اما لایه زیرین خصوصیت خودشو حفظ کرده . اگه تپه ساختگی باشه ، کف تپه رو حدود 1 متر (بسته به قدرت آب و سلیقه سازنده ) شفته ریختن که آب و رطوبت از زیر بالا نیاد همش بستگی داره به دستساز بودن یا طبیعی بودن این لایه ها . اگه در مناطق اطراف ، وجود آهک یا شفته و چنین لایه هایی ، سابقه نداره . میشه گفت کار خوبیه - منظورم از آجر همونی بود که گفتید در کنار گل پخته بود . عکس و اندازه ش مهمه . همچنین سنگ مستطیل کروکی دقیقتر با متراژها . اگه یکجا رسم نمیشه ، میتونید در چند تصویر بزارید و اینکه تپه از پشتش به اطراف وصله ؟ جهت سر باریک سنگ داخل کوزه نسبت به جهات تپه سعی کنید از اول پستها رو بررسی کنید و جواب همه ی سوالات رو بفرمائید وگرنه 6 متر دیگه باید حفاری کنید و میرسید به طلسم آب

نویسنده:	kambiz1985 [ سه شنبه 11 بهمن1401 - 9:33pm ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
استاد سنه دژ واقعا شرمنده ام . حرفاتون مثل همیشه درست و الهام بخش ما دوستداران باستانشناسی و حفاری هستش . در این جور تپه ها که علاعم حفاری در بیرون وجود نداره کوچکترین آثار در خاک میتونه بسیار مهم و کارگشا باشه . سعی میکنم سوالات شما رو به ترتیب جواب بدم . قسمتی که حفاری انجام شده در بالاترین نقطه یال قرار نداره ولی در نزدیک ترین قسمت به یال کشیده که شتر گردن معروف هست قرار گرفته و تقریبا چسبیده به یال هستش با ارتفاع تقریبا ۳ الی ۴ متر پایین تر از بالاترین نقطه یال و در فاصله تقریبا ۵۰ قدمی یا کمتر در قسمت جنوب غربی یال قرار گرفته . یال به صورت شمالی و جنوبی و طول تقریبا زیاد و کشیده که تیغ افتاب مستقیما به قسمت شرقی اون که با شیب نسبتا تند نسبت به چشمه شرقی خودش قرار داره میخوره و به جایی هم وصل نیست وحتی در امتداد خودش در انتها با تپه پشت قطع میشه که قسمت جنوبی اون یه تختی به اندازه یه فرش ۱۲ متری درست در راستای جایی که ما حفاری کردیم قرار گرفته . (البته با ردیاب یه کانال یا راهرو گرفتم که انگار مستقیم متصل میشه به جایی که ما کار میکنیم ولی خب ردیابه دیگه نمیشه زیاد اعتمادی به ردیاب داشته باشه ) اون سنگ داخل کوزه تقریبا مخالف جهت یال قرار گرفته بود و به صورت افقی و جهت شرقی غربی قرار گرفته استاد این نوع لایه بندی با این ابعاد که تقریبا همه لایه ها رو شامل میشه در هیچکجای تپه وجود نداره یا من ندیدم.کروکی و عکس کامل منطقه رو برای شما خصوصی ارسال میکنم . باز هم تشکر و سپاس بابت بزرگواریتون استاد سنه دژ عزیز.

نویسنده:	سنه دژ [ سه شنبه 11 بهمن1401 - 10:12pm ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
دشمنتون شرمنده معمولا شتر گردن به چنین تپه هایی میگن که یال کشیده و چال شده دارن به عنوان گردن شتر و سر شتر خود تپه محسوب میشه حالا اگه چشمه ها در جلو بهم برسن که بهترین موقعیته نقاشی رو میتونید اصلاح کنید و جهات هم مشخص کنید پیوست: شترگردن.png

نویسنده:	kambiz1985 [ چهارشنبه 12 بهمن1401 - 7:35pm ]
عنوان پست:	Re: علائم در حین حفاری مانند:کوزه شکسته-استخوان-زغال-سنگهای
بله کاملا درسته جناب سنه دژ .‌سعی میکنم کروکی کار رو برای شما روی همین عکس مشخص بکنم . امروز تصمیم گرفتم از دوباره یه سر به اونجا بزنم و چندتا عکس مختلف از جهات مختلف بگیرم . یدونه حوضچه برخورد کردم سمت شرق شتر گردن که خیلی زیبا و شبیه قلب بود . عکس اون رو برای شما میفرستم .

صفحه 136 از 137

همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.