فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=24&t=2576		 صفحه 242 از 651
نویسنده:  مهرافرین [ جمعه 11 فروردین1396 - 4:00pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
استاد دقیقن منظورم تنها سنس یک فرکانس نبود بلکه این قابلیت که بشه تعدادی از فرکانسهارو بصورت باهم و یا تکی تست کرد!
یعنی مدار طوری طراحی بشه که از یک تا چند فرکانس مشخص رو بشه برای تست انتخاب کرد!
یا مثلن از 2 تا 3 گیگاهرتز رو فقط انتخاب کرد..
البته نمیدونم تا چه حد شدنیه ولی برای مشخص شدن فرکانسهای اصلی میتونه کمک کننده باشه.
ولی فکر نمیکنم برای تست حتمن لازم باشه قطعه مورد نظر رو چال کنیم و منتظر ایجاد اثر هاله ای یا دفینه ای اون باشیم! چون طبق اصولی که از این دستگاه توضیح دادین اثر هاله ای چندان هم در کارکرد این مدار نباید مهم باشه که نشه بدون اون مدار رو تست کرد!!
ولی فقط باید مدار رو بدور از فلزات و نویزهای شهری تست کرد..
توضیحات جناب غضنفر در قدم بعدی میتونه کمک کننده باشه..

سپاسگزارم استاد @};-
نویسنده:  hoshyar191 [ جمعه 11 فروردین1396 - 4:47pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
mahan2000 نوشته است:
فیلم تست فرانکو دوعدد سر شیر برنجی آب در عمق دومتری مدت دفن یک سال

خیلی ممنون
خسته نباشید
لطفا بفرمائید از چه فاصله ای سنس شد ، نقطه یابی دقیق بود ؟
واینکه اگر مقدور شد ، در شب و زمانهایی از روز برد دستگاه را محک بزنید ، بررسی بفرمائید و ببینید برد دستگاه فرق میکنه یا ثابت هست ،
و سوالات جناب غضنفر
ممنون از اینکه به پیشبرد پروژه کمک می کنید ، پاینده باشید.
نویسنده:  حمید [ جمعه 11 فروردین1396 - 8:14pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
mahan2000 نوشته است:
سلام خدمت مهندس حمید عزیز و سایر دوستان گل سال نو بر همه مبارک باشه @};-
بنده مهدی M هستم همون کسی که با کمک دوستم جناب امین آقا دوتا سر شیر برنجی آب رو با فرانکو زدیم
هدف ما ابتدا از دفن شیرها یک سال پیش تست فلزیاب پلونس و ردیاب اسبوفر بود و اتفاقی به وسیله فرانکو اونا رو سنس کردیم
قابل توجه دوستانی که میگن فرانکو عمق بیشتر از 50 سانت نمیزنه .: ما شیرها رو داخل یه کیسه فریزر گذاشتیم و درش رو خوب گره زدیم و در عمق 2 متری زیر خاک چال کردیم و الان یک سال از چال کردنش میگذره که ما با فرانکو شکارش کردیم اینم فیلم خدمت دوستان گل


خسته نباشین. خیلی ممنون.
بیان همین تستها و فیلمها کمک کنندست. البته در این فیلم چیز زیادی مشخص نیست ولی بهرحال ممنون که زحمت کشیدین.
در مورد عمق من نظرم رو عرض کردم و فکر نمیکنم مشکل بزرگی وجود داشته باشه. طیف فرکانسهایی هم که طبق محاسبه من دخیل هستن حداقل بصورت موج رادیویی نفوذ نسبتا خوبی در زمین دارن. اینکه شیر برنجی رو داخل کیسه نایلونی قرار دادین نشون میده نیاز آنچنانی به اثر هاله وجود نداره! چون با توجه به عایق بودن فلز نسبت به خاک بنظر نمیاد یونیزاسیون در حد محسوسی رخ بده. اما بزرگی فلز و جنس برنجی اون که برای جذب امواج رادیویی جزو آلیاژ های قوی هست کمک میکنه تا بدون نیاز به حالت دفینه ای حداقل از فاصله نزدیک قابل سنس باشه.
نکته ای هم در خصوص نقطه زنی با چنین سیستمی وجود داره و بنظر میاد تقریبا همه دوستان برداشتشون از نحوه نقطه زنی اشتباه هست! در سیستمهای رادیویی اصلا اینطور نیست که شما دقیقا نوک آنتن رو به سمت منبع سیگنال بگیرین تا قوی دریافت بشه! بلکه باید زاویه خاصی وجود داشته باشه تا امواج بخوبی دریافت بشن. لذا نوک آنتن الزاما مرکز هدف رو نشون نمیده! اگر کمی تمرین کنین براحتی قلق نقطه زنی دستتون میاد و به کمک اون شاید تا حدودی بشه عمق رو هم تخمین زد. ولی باز تاکید میکنم انجام این کارها با چنین دستگاهی نیاز به تجربه داره.
نویسنده:  حمید [ جمعه 11 فروردین1396 - 8:22pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
مهرافرین نوشته است:
استاد دقیقن منظورم تنها سنس یک فرکانس نبود بلکه این قابلیت که بشه تعدادی از فرکانسهارو بصورت باهم و یا تکی تست کرد!
یعنی مدار طوری طراحی بشه که از یک تا چند فرکانس مشخص رو بشه برای تست انتخاب کرد!
یا مثلن از 2 تا 3 گیگاهرتز رو فقط انتخاب کرد..
البته نمیدونم تا چه حد شدنیه ولی برای مشخص شدن فرکانسهای اصلی میتونه کمک کننده باشه.
ولی فکر نمیکنم برای تست حتمن لازم باشه قطعه مورد نظر رو چال کنیم و منتظر ایجاد اثر هاله ای یا دفینه ای اون باشیم! چون طبق اصولی که از این دستگاه توضیح دادین اثر هاله ای چندان هم در کارکرد این مدار نباید مهم باشه که نشه بدون اون مدار رو تست کرد!!
ولی فقط باید مدار رو بدور از فلزات و نویزهای شهری تست کرد..
توضیحات جناب غضنفر در قدم بعدی میتونه کمک کننده باشه..

سپاسگزارم استاد @};-


اینکه تعدادی فرکانس و در واقع یک محدوده فرکانسی دریافت بشه همون کاری هست که این مدار داره انجام میده. ولی اگر منظورتون دریافت چند فرکانس دقیق بدون امکان دریافت فرکانسهای مابین اونها باشه خیر! چنین کاری بهیچ وجه با این مدارات ساده قابل انجام نیست و مدار پیچیده ای لازم داره که البته فکر نمیکنم نیاز به چنین چیزی باشه. همین که محدوده خاصی دریافت بشه بنظر من مناسبه و مدار پیچیده ای هم لازم نداره. اما محدوده ای که این مدار دریافت میکنه نسبتا وسیع هست و اصلا تصور نمیکنم نیاز به چنین بازه وسیعی باشه. لذا اگر محدوده دقیقتری رو پیدا کنیم که نقش اصلی رو در سنس داشته باشه براحتی میشه طیف فرکانسهای بالاتر یا پایین تر از اون رو بخوبی فیلتر کرد تا دستگاه دقیق تر کار کنه. با این روش هم خطاها و هم نویزهای اضافی کمتر میشن و شاید بشه به برد بیشتری هم رسید.
همونطور که عرض کردم اثر هاله صرفا کمک کنندست و بخصوص وقتی فلز کوچک باشه تقریبا ضرورت پیدا میکنه! ولی در مورد فلز بزرگ فقط کمک میکنه در برد بیشتری سنس بشه.
نویسنده:  mahan2000 [ جمعه 11 فروردین1396 - 9:45pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
سلام خدمت دوستان عزیز و مهندس حمید محترم @};- ~O)
چون دوستان زیادی توی خصوصی بنده سوال پرسیدن صلاح دونستم جواب ها رو همه اینجا به صورت کلی و جمع بندی شده خدمت دوستان مطرح کنم
1 دور سیم پیچ 3 دور سیم 1 میل و همچنین قطر 1 سانت و طول یک سانت
2 خازن موازی با سلف 27 پیکو ( تریمر تنظیم شده در این رنج خازنی )
3 طول آنتن 45 سانت
4 فاصله سنس تقریبا از شعاع 3 متری به صورت ضعیف و هرچه به طرف هدف نزدیک میشدم قوی تر میشد
5 در طول شبانه روز هیچ فرقی در قدرت سنس نبود
6 نوع ترانزیستور ها bc183c
موفق باشید @};- @};-
نویسنده:  kurosh [ جمعه 11 فروردین1396 - 10:06pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
mahan2000 نوشته است:
سلام خدمت دوستان عزیز و مهندس حمید محترم @};- ~O)
چون دوستان زیادی توی خصوصی بنده سوال پرسیدن صلاح دونستم جواب ها رو همه اینجا به صورت کلی و جمع بندی شده خدمت دوستان مطرح کنم
1 دور سیم پیچ 3 دور سیم 1 میل و همچنین قطر 1 سانت و طول یک سانت
2 خازن موازی با سلف 27 پیکو ( تریمر تنظیم شده در این رنج خازنی )
3 طول آنتن 45 سانت
4 فاصله سنس تقریبا از شعاع 3 متری به صورت ضعیف و هرچه به طرف هدف نزدیک میشدم قوی تر میشد
5 در طول شبانه روز هیچ فرقی در قدرت سنس نبود
6 نوع ترانزیستور ها bc183c
موفق باشید @};- @};-

درود ماهان عزیز
سپاس از پاسخهاتون فقط اینکه آیا مدار یا باکسو از داخل یا بهمراه دسته شیلد کرده بودین یا خیر؟
نویسنده:  kurosh [ جمعه 11 فروردین1396 - 10:15pm ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
درود مهندس حمید گرامی @};-
آیا بدن خود اپراتور هم در این طرح به شکل یک آنتن گیرنده امواج رادیویی عمل میکنه؟
نویسنده:  mohsenlrl [ شنبه 11 فروردین1396 - 1:17am ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
آقا حمید این دوستمون که فرمودن برنج رو داخل کیسه فریز گذاشتن، پس نقشه زمین عملا حذف میشه، پس چرا اون شیرها رو قبل از چال کردن نمی زنه، زمین اینجا دیگه چه نقشی داره؟ یه چیزی تو تحلیل ها ناقصه.
نویسنده:  مهرافرین [ شنبه 11 فروردین1396 - 1:58am ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
mohsenlrl نوشته است:
آقا حمید این دوستمون که فرمودن برنج رو داخل کیسه فریز گذاشتن، پس نقشه زمین عملا حذف میشه، پس چرا اون شیرها رو قبل از چال کردن نمی زنه، زمین اینجا دیگه چه نقشی داره؟ یه چیزی تو تحلیل ها ناقصه.


دوست گرامی کی گفته که قبل از چال کردن نمیزنه؟؟
این دوستمون حتی قبل از اینکه این مدار معرفی بشه اون قطعات رو چال کرده بودن!
مگر اینکه خودشون دوباره در نزدیکی همون مکان با همون جنس و ابعاد در هوا یا روی زمین تست کنند و نتیجه جور دیگه ای باشه!
منظور از نزدیکی همون مکان به این علت هست که با توجه به شرایط مکانی یکسان بشه به نتیجه ی تستها اعتماد بیشتری کرد..!
البته اگه مدار شما جور دیگه ای عمل کرده ممکنه مشکل از جای دیگه باشه در اینصورت شما باید هم از سنس و عدم سنس دستگاهتون فیلم تهیه کنید تا بشه بهتر تحلیل کرد!
با سپاس @};-
نویسنده:  حمید [ شنبه 11 فروردین1396 - 2:28am ]
عنوان پست:  Re: ردیاب یونی ساخت دوستان سایت همسایه (فرانکو)
mohsenlrl نوشته است:
آقا حمید این دوستمون که فرمودن برنج رو داخل کیسه فریز گذاشتن، پس نقشه زمین عملا حذف میشه، پس چرا اون شیرها رو قبل از چال کردن نمی زنه، زمین اینجا دیگه چه نقشی داره؟ یه چیزی تو تحلیل ها ناقصه.


اولا قطعی نیست که فلز قبل از چال کردن سنس نشه! بخصوص اگر فلز بزرگ و دارای هدایت پذیری بالا مثل برنج باشه.
در ثانی وقتی فلز با خاک تماس مستقیم نداره اثر هاله و یونیزاسیون فلز تقریبا منتفی میشه و این خودش تا حدی نشون میده که سنس فلز بلحاظ اثر هاله نیست! وانگهی حتی اگر اینطور هم بود مدت زمان مثلا چند ماه هاله قوی ایجاد نمیکنه که بتونه از فاصله چند متری بصورت الکترونیکی سنس بشه. پس باز هم نتیجه میگیریم عامل سنس وجود خود فلز هست و هاله فقط میتونه باعث تقویت سنس بشه.
ثالثا نکته مهم دیگری وجود داره و اون هم امکان سنس از طریق امواج زمینی هست! در واقع بخصوص فرکانسهای زیر 2 مگاهرتز از طریق زمین ممکنه تا کیلومترها منتقل بشن! طبق تحلیل من تقویت کننده مدار از فرکانس 1 مگاهرتز تا 5 مگاهرتز قوی جواب میده. پس این احتمال وجود داره که امواج فرکانس پایین تری که مربوط به منابع مختلف هستن از طریق زمین منتقل بشن و فلز هم برای دریافتشون الزاما نیاز به تماس با خاک نداره هر چند در این حالت هم تماس با خاک باعث دریافت قویتر میشه. این مورد که آیا امواج زمینی رنج پایین مگاهرتز عامل سنس هست یا امواج بخش بالاتر مگاهرتز که از بالای زمین و جو منعکس شدن ؛ مساله مهمیه که با ملاحظه فرکانس کلکتور ترانزیستور 4 در حین سنس تا حد زیادی میتونه مشخص بشه. اما فعلا براورد من این هست که با توجه به بازه نسبتا وسیع پاسخ فرکانسی گیرنده ؛ هر دو نوع موج میتونن منجر به سنس بشن!
البته دوستمون فرمودن خازن 22 پیکو رو بصورت تریمر تنظیم شده روی مقدار 27 پیکو در نظر گرفتن. زیاد فرقی نمیکنه و باز هم فرکانس رزونانس دور و بر 100 مگاهرتز در میاد که تناسبی با بخش تقویت کننده نداره! اگر امکان داشت بیشتر توضیح بدن شاید این بخش داستان بیشتر روشن میشد. بهرحال من فکر میکنم تنظیم این خازن به دو علت غیر از تغییر فرکانس رزونانس میتونه تاثیر داشته باشه! اول اینکه بهرحال هر خازنی در اونجا کمی بازه پاسخ فرکانسی گیرنده رو تغییر میده و حداقل و حداکثر این فرکانسها بصورت جزئی تغییر میکنه که طبیعتا با توجه به وجود امواج مختلف میتونه در جوابدهی دستگاه تفاوت ایجاد کنه. در ثانی سیم پیچ نقش اصلی رو داره و هر تکه سیم اضافی در اون بخش حتی حالت سلفی اندکی که داخل این تریمر ها یا واریابلها هست و با چرخاندن تریمر یا واریابل اندکی مقدار مجموع سیم پیچ تغییر میکنه ؛ میتونه نقش محسوسی در عملکرد فیلتر ورودی داشته باشه! چرا که سیم پیچ اصلی تنها 3 دور سیم فاصله دار معادل اندوکتانس تقریبا 0.1 میکروهانری هست و اگر فقط اندکی کمتر یا بیشتر بشه طیف قابل ملاحظه ای از فرکانسها در ورودی تقویت کننده تضعیف میشن یا برعکس عبور داده میشن.
صفحه 242 از 651 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.