فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=22&t=3689
صفحه 3 از 5

نویسنده:  *ايران* [ پنج شنبه 12 بهمن1396 - 4:28pm ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

کاملا درست است مهدی جان. باید اهدافی که تقریبا در عمق بالای یک متر هستند را مد نظر گرفته و ریسک نکرد چون تفکیک در چنین اعماقی اصلا قابل اعتماد نیستند. نکته ی مهمی را اعلام کردید.. بسیار ممنونم

نویسنده:  مهرافرین [ جمعه 12 بهمن1396 - 2:35am ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

درود بر هر دو بزرگوار که خالصانه همدیگر را تایید و تکریم مینمایند :ymhug:

سوالی برام پیش اومد که مطرح میکنم..

تصور کنید با دستگاهی که بقول شما نهایت تا یکمتر قدرت تفکیک داره وارد منطقه ای حساس شدین که فقط یکبار امکان حفاری داره و بعد از اون مکان لو خواهد رفت!

و تصور کنید که دستگاهتون در عمق یکونیم یا دو متری در سه یا چهارجا علائم امیدوار کننده ای از کشف قطعی فلز داشته! و شما تنها فرصت حفاری در یکجارو دارید!! 8-|

حالا تکلیفتون با این آشغال یاب چیه؟؟ :-?

پس میبینید منطقن داشتن قابلیت و کارآیی بالاتر برای تفریح و عشقبازی نیست!

درود بر استاد بلامنازع انجمن @};-

نویسنده:  جهان بین [ جمعه 13 بهمن1396 - 7:51am ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

*ايران* نوشته است:
کاملا درست است مهدی جان. باید اهدافی که تقریبا در عمق بالای یک متر هستند را مد نظر گرفته و ریسک نکرد چون تفکیک در چنین اعماقی اصلا قابل اعتماد نیستند. نکته ی مهمی را اعلام کردید.. بسیار ممنونم


بنظر بنده تفکیک برای دفینه یابی تنها از حیث اهمیت داره که اون فلز زیر خاک اهن قرازه نباشه مهمه وگرنه اینکه دوستانی هم طمع دارن که یک فلزیاب خوب باید بتونه طلا رو از مس یا دیگر فلزات تشخیص بده که بنظرم نگرش اشتباهی هست.
اهن نباشه بنظرم همین تفکیک ارزشش در حد طلاست.

نویسنده:  *ايران* [ جمعه 13 بهمن1396 - 4:55pm ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

مهرافرین نوشته است:
درود بر هر دو بزرگوار که خالصانه همدیگر را تایید و تکریم مینمایند :ymhug:

سوالی برام پیش اومد که مطرح میکنم..

تصور کنید با دستگاهی که بقول شما نهایت تا یکمتر قدرت تفکیک داره وارد منطقه ای حساس شدین که فقط یکبار امکان حفاری داره و بعد از اون مکان لو خواهد رفت!

و تصور کنید که دستگاهتون در عمق یکونیم یا دو متری در سه یا چهارجا علائم امیدوار کننده ای از کشف قطعی فلز داشته! و شما تنها فرصت حفاری در یکجارو دارید!! 8-|

حالا تکلیفتون با این آشغال یاب چیه؟؟ :-?

پس میبینید منطقن داشتن قابلیت و کارآیی بالاتر برای تفریح و عشقبازی نیست!

درود بر استاد بلامنازع انجمن @};-


عجب.... خوب دوست عزیز شما دستگاهی سراغ دارید که در عمق بالای 1/20 تفکیک با خطای بسیار کم داشته باشد؟ در ضمن طرح معما نکنید برادر عزیزم. در کار واقعی وقتی دستگاهی وجود ندارد که تفکیک کاملا بدون خطا و صددرصد ارائه دهد بنابراین اپراتور یا باید به دستگاه اعتماد کرده و بر اساس تفکیک ارائه شده بهترین گزینه را انتخاب کند يا اینکه ریسک نکرده و تمامیه گزینه ها را مد نظر داشته باشد. مهر آفرین جان در این کار بوق faint یعنی هدف در عمق بالا. حال اینجا مهارت اپراتور حرف آخر را میزند که آیا بوق ناشی از سنس فلز است يا خیر.
پس در سوال خود کمی تامل کنید و در بازه ی کار واقعی سوال خود را مطرح کنید. شما چه دستگاهی میتوانید معرفی کنید که شاخص نشان دهنده عمق آن بدون خطا بوده و تفکیک آن نیز صددرصد و قطعی؟
دستگاه های vlf آشغال یاب نیستند دوست عزیزم. هرکس بر اساس نیاز خود دستگاهی انتخاب میکند که نیازهایش را رفع سازد.هر دستگاه ساخت بشر قطعا ضعف ها و کاستی هایی دارد.
حال شما پاسخ سوال این حقیر را بدهید.. شما میتوانید دستگاهی به من معرفی کنید که تمام جنبه های کار بردیه آن کامل و بدون ایراد و خطا باشد؟

نویسنده:  *ايران* [ جمعه 13 بهمن1396 - 5:08pm ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

کاملا درست اس جهان بین عزیز.. هیچ دستگاهی وجود ندارد که تفکیک صددرصد و بدون خطا ارائه دهد.همین که اپراتور بتواند فلزاتی که high ferrous هستند را از سطح حدودا 30-40 سانت حذف کند بسیار موثر بوده و کمک بزرگی به اپراتور خواهد کرد.در عمق کمی بالاتر حدودا 50-70 سانت تفکیک بصورت FE-CO نیز به اپراتور کمک خواهد کرد تا آهن آلات يا به اصطلاح junk objects تشخیص دهد و آنان را نا دیده بگیرد. در اعماق بالاتر از 1/20 دیگر کاملا همه چیز دست اپراتور و تجربه کار کردن او خواهد بود که بتواند با تفکیک ناکارآمد در این اعماق بتواند در مورد نوع فلز سنس شده گمانه زنی کند البته با خطای پایین و تا حدودی بتواند تشخیص دهد.
رمز موفقیت کارکردن در محیط مناسب و کسب تجربه است.حال اینکه دستگاه vlf باشد, پالسی, تی آر و........

نویسنده:  مهرافرین [ شنبه 13 بهمن1396 - 1:05am ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

ببینید دوست گرامی من هم مثل همین آقا مهدی بزرگوار یک کاوشگرم
تا زمانیکه هوا خوب باشه حداقل هفته ای یکبار آواره کوه و بیابون هستم اونم تو شمال کشور که سختترین زمین برای کاوش هست!
و همیشه هم سعی میکنم که اطلاعاتم رو بروز کنم..

در مورد اون شرایط خاص که صحبت کردم فقط تمسخر ایده تفکیک یکمتری نبود بلکه حقیقت ماجرا اینچنین هست و عملن هم با چنین شرایطی برخورد داشتم!
برای ما کاوشگران ایرانی:
ایده آل این هست که یک فلزیاب در درجه اول عمقزنی زیاد در درجه دوم تفکیک دقیق و در درجه بعدی دارای خطای کمتری باشه که البته همه ی اینها نسبی هست و هنوز دستگاهی که از هر نظر کامل باشه وجود نداره
(و البته تفکیک ایده آل این هست که دستگاه بتونه تمام فلزات تشخیص بده!)

اما با مقایسه دستگاههای موجود با فاکتورهای بالا به راحتی میتونیم دریابیم که تنها دستگاهی که میتونه به نسبت بقیه رضایت بیشتری ایجاد کنه فلزجو هست!(البته برای یک کاوشگر ایرانی)

کمااینکه تفکیک این دستگاه عملن در عمق بالا هم خودش رو به اثبات رسونده (بصورت آهنی و غیر آهنی)

دستگاه وی ال اف به تنهایی برای یک کاوشگر ایرانی کافی نیست حتمن یک دستگاه پالسی قدرتمند باید موجود باشه چون ما برای تفریح فلزیابی نمیکنیم!

دوستان زیادی هستند که در عمق نزدیک به سه متری با تفکیک درست فلزجو حفاری داشتند!
اگر چه خود استاد حمید هم فرمودند که دقت تفکیک فلزجو در حدود 80% هست و نه 100% و مسلمن جنس فلز عمق جنس و جنس خاک و خیلی از فاکتورهای دیگه تاثیر گزارند اما اینها مهم نیستند!
مهم این هست که بالاخره اینجا ما یک حق انتخاب داریم!!
تصور کنید در اون شرایط حساسی که در پست قبل تشریح شد بین چندجایی که دستگاه کشف کرده میتونیم موردی رو که شانس با ارزش بودن بیشتری داره رو انتخاب کنیم! و در اون شرایط حساس اگر دستگاهی میبود که حتی یک درصد یکی از موارد رو بنسبت بقیه موارد باارزشتر اعلام میکرد مطمئنن همه ی ما همون مورد رو حفاری میکردیم! چه رسد به تفکیک هشتاد درصدی!!

آیا این دلایل کافی نیستند؟
آیا به مهندس حمید ایمان نمی آورید؟؟ :D

@};-

نویسنده:  هنرجو [ شنبه 13 بهمن1396 - 1:56am ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

مهرافرین نوشته است:
ببینید دوست گرامی من هم مثل همین آقا مهدی بزرگوار یک کاوشگرم
تا زمانیکه هوا خوب باشه حداقل هفته ای یکبار آواره کوه و بیابون هستم اونم تو شمال کشور که سختترین زمین برای کاوش هست!
و همیشه هم سعی میکنم که اطلاعاتم رو بروز کنم..

در مورد اون شرایط خاص که صحبت کردم فقط تمسخر ایده تفکیک یکمتری نبود بلکه حقیقت ماجرا اینچنین هست و عملن هم با چنین شرایطی برخورد داشتم!
برای ما کاوشگران ایرانی:
ایده آل این هست که یک فلزیاب در درجه اول عمقزنی زیاد در درجه دوم تفکیک دقیق و در درجه بعدی دارای خطای کمتری باشه که البته همه ی اینها نسبی هست و هنوز دستگاهی که از هر نظر کامل باشه وجود نداره
(و البته تفکیک ایده آل این هست که دستگاه بتونه تمام فلزات تشخیص بده!)

اما با مقایسه دستگاههای موجود با فاکتورهای بالا به راحتی میتونیم دریابیم که تنها دستگاهی که میتونه به نسبت بقیه رضایت بیشتری ایجاد کنه فلزجو هست!(البته برای یک کاوشگر ایرانی)

کمااینکه تفکیک این دستگاه عملن در عمق بالا هم خودش رو به اثبات رسونده (بصورت آهنی و غیر آهنی)

دستگاه وی ال اف به تنهایی برای یک کاوشگر ایرانی کافی نیست حتمن یک دستگاه پالسی قدرتمند باید موجود باشه چون ما برای تفریح فلزیابی نمیکنیم!
دوستان زیادی هستند که در عمق نزدیک به سه متری با تفکیک درست فلزجو حفاری داشتند!
اگر چه خود استاد حمید هم فرمودند که دقت تفکیک فلزجو در حدود 80% هست و نه 100% و مسلمن جنس فلز عمق جنس و جنس خاک و خیلی از فاکتورهای دیگه تاثیر گزارند اما اینها مهم نیستند!
مهم این هست که بالاخره اینجا ما یک حق انتخاب داریم!!
تصور کنید در اون شرایط حساسی که در پست قبل تشریح شد بین چندجایی که دستگاه کشف کرده میتونیم موردی رو که شانس با ارزش بودن بیشتری داره رو انتخاب کنیم! و در اون شرایط حساس اگر دستگاهی میبود که حتی یک درصد یکی از موارد رو بنسبت بقیه موارد باارزشتر اعلام میکرد مطمئنن همه ی ما همون مورد رو حفاری میکردیم! چه رسد به تفکیک هشتاد درصدی!!

آیا این دلایل کافی نیستند؟
آیا به مهندس حمید ایمان نمی آورید؟؟ :D

@};-


فزت و رب الفلزجو :D

نویسنده:  *ايران* [ شنبه 14 بهمن1396 - 1:46pm ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

مهرافرین نوشته است:
ببینید دوست گرامی من هم مثل همین آقا مهدی بزرگوار یک کاوشگرم
تا زمانیکه هوا خوب باشه حداقل هفته ای یکبار آواره کوه و بیابون هستم اونم تو شمال کشور که سختترین زمین برای کاوش هست!
و همیشه هم سعی میکنم که اطلاعاتم رو بروز کنم..

در مورد اون شرایط خاص که صحبت کردم فقط تمسخر ایده تفکیک یکمتری نبود بلکه حقیقت ماجرا اینچنین هست و عملن هم با چنین شرایطی برخورد داشتم!
برای ما کاوشگران ایرانی:
ایده آل این هست که یک فلزیاب در درجه اول عمقزنی زیاد در درجه دوم تفکیک دقیق و در درجه بعدی دارای خطای کمتری باشه که البته همه ی اینها نسبی هست و هنوز دستگاهی که از هر نظر کامل باشه وجود نداره
(و البته تفکیک ایده آل این هست که دستگاه بتونه تمام فلزات تشخیص بده!)

اما با مقایسه دستگاههای موجود با فاکتورهای بالا به راحتی میتونیم دریابیم که تنها دستگاهی که میتونه به نسبت بقیه رضایت بیشتری ایجاد کنه فلزجو هست!(البته برای یک کاوشگر ایرانی)

کمااینکه تفکیک این دستگاه عملن در عمق بالا هم خودش رو به اثبات رسونده (بصورت آهنی و غیر آهنی)

دستگاه وی ال اف به تنهایی برای یک کاوشگر ایرانی کافی نیست حتمن یک دستگاه پالسی قدرتمند باید موجود باشه چون ما برای تفریح فلزیابی نمیکنیم!

دوستان زیادی هستند که در عمق نزدیک به سه متری با تفکیک درست فلزجو حفاری داشتند!
اگر چه خود استاد حمید هم فرمودند که دقت تفکیک فلزجو در حدود 80% هست و نه 100% و مسلمن جنس فلز عمق جنس و جنس خاک و خیلی از فاکتورهای دیگه تاثیر گزارند اما اینها مهم نیستند!
مهم این هست که بالاخره اینجا ما یک حق انتخاب داریم!!
تصور کنید در اون شرایط حساسی که در پست قبل تشریح شد بین چندجایی که دستگاه کشف کرده میتونیم موردی رو که شانس با ارزش بودن بیشتری داره رو انتخاب کنیم! و در اون شرایط حساس اگر دستگاهی میبود که حتی یک درصد یکی از موارد رو بنسبت بقیه موارد باارزشتر اعلام میکرد مطمئنن همه ی ما همون مورد رو حفاری میکردیم! چه رسد به تفکیک هشتاد درصدی!!

آیا این دلایل کافی نیستند؟
آیا به مهندس حمید ایمان نمی آورید؟؟ :D

@};-


بنده مهندس را قبول دارم دوست خوبم اما با دستگاه فلزجو تا کنون کار نکرده ام بنابراین نمیتوانم به هیچ عنوان با شما در مورد کارکرد آن با شما بحث کنم.در ضمن بنده هرگز قصد تحمیل نظر خود به دیگران را نداشته و نخواهم داشت. هرکس با درایت خود و بر اساس نیاز خود میتواند دستگاه مناسب نیازش را انتخاب کند حال اینکه از هر نوعی باشد.
همانطور که فرموده اید بسیاری هم هستند که با همین vlf ها به نتیجه دلخواهشان رسیده اند. اینجا فقط جای نظر دادن و تبادل اطلاعات است. هیچکس نمیتواند بجای کسی تصمیم بگیرد و انتخاب به عهده ی خود شخص می باشد.
اما در مورد تفکیک آهنی و غیر آهنی در عمق بالاتر از یک متر نیز میتوان با دستگاه هایی نظیر ایترک یا سی تی کار کرد..
باز هم میگویم تمامیه دستگاه ها دارای کاستی ها و ضعف هستند. همه ی مصنوعات ساخت دست بشر اینگونه اند و هرگز نمیتوان چیزی ساخت که تمامیه جوانب نیاز انسانی را در زمینه های مختلف پوشش دهد, حال فلزیاب باشد یا هرچیز دیگری. باید دید برای چه کاری نیاز به فلزیاب است و بر اساس آن انتخاب مناسبی را داشته باشیم. امیدوارم همگی دوستان و برادران عزیزم و شما دوست خوبم به هدف مشخص شده تان دست یابید...

نویسنده:  مهدی [ شنبه 14 بهمن1396 - 2:29pm ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

مهرافرین نوشته است:
درود بر هر دو بزرگوار که خالصانه همدیگر را تایید و تکریم مینمایند :ymhug:

سوالی برام پیش اومد که مطرح میکنم..

تصور کنید با دستگاهی که بقول شما نهایت تا یکمتر قدرت تفکیک داره وارد منطقه ای حساس شدین که فقط یکبار امکان حفاری داره و بعد از اون مکان لو خواهد رفت!

و تصور کنید که دستگاهتون در عمق یکونیم یا دو متری در سه یا چهارجا علائم امیدوار کننده ای از کشف قطعی فلز داشته! و شما تنها فرصت حفاری در یکجارو دارید!! 8-|

حالا تکلیفتون با این آشغال یاب چیه؟؟ :-?

پس میبینید منطقن داشتن قابلیت و کارآیی بالاتر برای تفریح و عشقبازی نیست!

درود بر استاد بلامنازع انجمن @};-

با سلام
اینجا هم راه داره ، راهش اینه که هر کدوم از اون سه یا چهار علائم امیدوار کننده که حجم و محیط سنس بیشتر داشته باشن در اولویت کاوش قرار دارد ، و با توجه به دقت خوب تفکیک فلزجو هر کدام از نقاط مشکوک که عدد آی دی بالای 70 و عدد فروی زیر 55 داشت با توجه به حجم سنس ! بیشتر مورد نظر باید باشه و باید حتما با لوپ یک متری همچین مکانی رو کاوش داشت اگر لوپ یک متری هم حجم بالای 1/5 متر بده و تفکیک آی دی هم بالای 70 الی 85 بده دیگه کاری با عدد فرو نداریم و باید درش بیارید ! چون در مکانهای زیادی فلزات مختلف در دفینه کنار هم هستن که در این جا تفکیک عدد درستی رو نشون نمیده و فقط باید به عدد آی دی و حجم سنس توجه داشت ، جایی که آهن و مفرق و طلا به یک اندازه کنار هم دفن باشن عدد تفکیک بیشتر به آهن گرایش داره چون آلودگی و اکسیداسیون آهن برتری چندین برابر داره :YMPEACE:

نویسنده:  benhoor [ یکشنبه 14 بهمن1396 - 12:08am ]
عنوان پست:  Re: قدرت تفکیک فلزات توسط فلزیابهای مطرح روز

*ايران* نوشته است:
مهرافرین نوشته است:
درود بر هر دو بزرگوار که خالصانه همدیگر را تایید و تکریم مینمایند :ymhug:

سوالی برام پیش اومد که مطرح میکنم..

تصور کنید با دستگاهی که بقول شما نهایت تا یکمتر قدرت تفکیک داره وارد منطقه ای حساس شدین که فقط یکبار امکان حفاری داره و بعد از اون مکان لو خواهد رفت!

و تصور کنید که دستگاهتون در عمق یکونیم یا دو متری در سه یا چهارجا علائم امیدوار کننده ای از کشف قطعی فلز داشته! و شما تنها فرصت حفاری در یکجارو دارید!! 8-|

حالا تکلیفتون با این آشغال یاب چیه؟؟ :-?

پس میبینید منطقن داشتن قابلیت و کارآیی بالاتر برای تفریح و عشقبازی نیست!

درود بر استاد بلامنازع انجمن @};-


عجب.... خوب دوست عزیز شما دستگاهی سراغ دارید که در عمق بالای 1/20 تفکیک با خطای بسیار کم داشته باشد؟ در ضمن طرح معما نکنید برادر عزیزم. در کار واقعی وقتی دستگاهی وجود ندارد که تفکیک کاملا بدون خطا و صددرصد ارائه دهد بنابراین اپراتور یا باید به دستگاه اعتماد کرده و بر اساس تفکیک ارائه شده بهترین گزینه را انتخاب کند يا اینکه ریسک نکرده و تمامیه گزینه ها را مد نظر داشته باشد. مهر آفرین جان در این کار بوق faint یعنی هدف در عمق بالا. حال اینجا مهارت اپراتور حرف آخر را میزند که آیا بوق ناشی از سنس فلز است يا خیر.
پس در سوال خود کمی تامل کنید و در بازه ی کار واقعی سوال خود را مطرح کنید. شما چه دستگاهی میتوانید معرفی کنید که شاخص نشان دهنده عمق آن بدون خطا بوده و تفکیک آن نیز صددرصد و قطعی؟
دستگاه های vlf آشغال یاب نیستند دوست عزیزم. هرکس بر اساس نیاز خود دستگاهی انتخاب میکند که نیازهایش را رفع سازد.هر دستگاه ساخت بشر قطعا ضعف ها و کاستی هایی دارد.
حال شما پاسخ سوال این حقیر را بدهید.. شما میتوانید دستگاهی به من معرفی کنید که تمام جنبه های کار بردیه آن کامل و بدون ایراد و خطا باشد؟

فرمایش شما درسته.....تا عمق2/20 میشه رو ctx3030حساب کردو بوق الکی نداره..من تو این عمق از کار کشیدم...vlf کارامدی هست

صفحه 3 از 5 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.