فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

آموزش اپراتوری لورنز Z1
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=22&t=1616
صفحه 37 از 44

نویسنده:  R-sam [ جمعه 14 اردیبهشت1396 - 12:18am ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

كار با اين دستگاه عين رانندگي ميمونه هرچي كار كني حرفه اي تر ميشي با اين همه اپشن و ارتباط اين ها باهم و نسبت به شرايط محيط بسيار پيچيده ميشه و زماني حرفه اي ميشي كه باهاش بيشتر و بيشتر كار كني الان اين پنج تن صدا توي ترجمه ي اصلي تفكيك كرده و ميگه خيلي مهمه در تشخيص عمق و حتي بعضي از تن ها براي هردو حالت و يا فقط يك حالت زمين يا ديلاي استفاده ميشه ولي هنوز كسي نميتونه تفاوت اين تن هارو درمياره مگر يك شخص حرفه اي كه اونم نمياد اينجا فرمول رو مرامي بزاره

نویسنده:  arash22 [ دوشنبه 18 اردیبهشت1396 - 12:18pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

درود
دیروز یه دستگاه لورنز z1 دیدم پایین باکس اون 5 تا سوراخ رو نداشت و روی صفحه نمایش گزینه ها gnd رو هم نداشت
ایا ایتمی برای حذف gnd هست که با زدنش این ایکون از روی صفحه حذف یا پنهان شده باشه؟

نویسنده:  tarikh [ چهارشنبه 20 اردیبهشت1396 - 12:02pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

arash22 نوشته است:
درود
دیروز یه دستگاه لورنز z1 دیدم پایین باکس اون 5 تا سوراخ رو نداشت و روی صفحه نمایش گزینه ها gnd رو هم نداشت
ایا ایتمی برای حذف gnd هست که با زدنش این ایکون از روی صفحه حذف یا پنهان شده باشه؟

سلام خیر بنده همچین آیتم و حتی همچین مطلبی رو نشنیدم

نویسنده:  tarikh [ چهارشنبه 20 اردیبهشت1396 - 12:06pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

R-sam نوشته است:
كار با اين دستگاه عين رانندگي ميمونه هرچي كار كني حرفه اي تر ميشي با اين همه اپشن و ارتباط اين ها باهم و نسبت به شرايط محيط بسيار پيچيده ميشه و زماني حرفه اي ميشي كه باهاش بيشتر و بيشتر كار كني الان اين پنج تن صدا توي ترجمه ي اصلي تفكيك كرده و ميگه خيلي مهمه در تشخيص عمق و حتي بعضي از تن ها براي هردو حالت و يا فقط يك حالت زمين يا ديلاي استفاده ميشه ولي هنوز كسي نميتونه تفاوت اين تن هارو درمياره مگر يك شخص حرفه اي كه اونم نمياد اينجا فرمول رو مرامي بزاره


سلام بزودی توضیح کامل تون هارو میگم تا جایی که در حد توانم باشه

نویسنده:  pesar [ دوشنبه 15 خرداد1396 - 11:33am ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

vahid_vxm نوشته است:
سلام علی جان !
خسته نباشی امیدوارم که همیشه موفق باشید !
علی جان برای اوپراتوری لورنز اگه مشکل داری بگو !
انشالله بتونیم برات کاری انجام بدیم !
حیف اون دستگاه در انتظار اپراتور بمونه :)

والا من لورنز و تازگی خریدم ولی خدایی ناامیدم ازش.. اینهمه تنظیمات که این دوستان میگن بیشتر از یک متر ازش نتیجه نگرفتم اونم جنس 35در35 با کویل 35 دابل... درحالیکه کم کم باید تو 130/140 بزنه :| :|

نویسنده:  pesar [ دوشنبه 15 خرداد1396 - 12:02pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

shojadel نوشته است:
بفرمایید

سلام داداش
امروز این عکس و تایپیک و دیدم تعجب کردم مال من 5 تا سوراخ داره یعنی چی؟ تقلبیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نویسنده:  tarikh [ دوشنبه 15 خرداد1396 - 12:16pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

pesar نوشته است:
shojadel نوشته است:
بفرمایید

سلام داداش
امروز این عکس و تایپیک و دیدم تعجب کردم مال من 5 تا سوراخ داره یعنی چی؟ تقلبیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام دوست عزیز خسته نباشی
اولا داشتن اون 5 تا سوراخ دلیل تقلب بودن نیست بلکه خیلی دلیل اصلی بودنش میدونن و خیالت راحت اصله اگه خواستی یه عکس ازش بفرست برام برات مشخص میکنم
دوم با لوپ 35 عمق زیادی با لورنز نمیزنی و طبیعیه چون نهایتا بتونی تا 150 روش حساب کنی
سوم همه ی لورنز دارا میدونن لورنز هستو لوپ 1.5 در 1.5 اینجوریه که کارت پیش میره من خودم چند ماه با روش شما کار کردم با لوپ کوچیک منظورمه و بجر سکه و خرده پاش چیزی عایدم نشد تا 1.5در 1.5 اومد وسط :-BD
موفق باشی

نویسنده:  pesar [ دوشنبه 15 خرداد1396 - 12:27pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

tarikh نوشته است:
pesar نوشته است:
shojadel نوشته است:
بفرمایید

سلام داداش
امروز این عکس و تایپیک و دیدم تعجب کردم مال من 5 تا سوراخ داره یعنی چی؟ تقلبیه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام دوست عزیز خسته نباشی
اولا داشتن اون 5 تا سوراخ دلیل تقلب بودن نیست بلکه خیلی دلیل اصلی بودنش میدونن و خیالت راحت اصله اگه خواستی یه عکس ازش بفرست برام برات مشخص میکنم
دوم با لوپ 35 عمق زیادی با لورنز نمیزنی و طبیعیه چون نهایتا بتونی تا 150 روش حساب کنی
سوم همه ی لورنز دارا میدونن لورنز هستو لوپ 1.5 در 1.5 اینجوریه که کارت پیش میره من خودم چند ماه با روش شما کار کردم با لوپ کوچیک منظورمه و بجر سکه و خرده پاش چیزی عایدم نشد تا 1.5در 1.5 اومد وسط :-BD
موفق باشی

:x :ymhug: مرسی که تا حدودی خیالم و راحت کردی... من فریم یک در یک رو هم دارم.. با اونم نمیشه کاری کرد یعنی؟؟؟ و چیز به درد بخوری پیدا کرد؟؟؟ فقط با 1/5 در 1/5؟؟؟؟ من لوپ یک در یک و تو هوا تست زدم فقط و اونم زیاد جالب نبود همون سینی رو تو 2 متر زده و نه بیشتر... اما زیر زمین تست نکردم که طبیعتا کمتر میشه...

نویسنده:  tarikh [ دوشنبه 15 خرداد1396 - 2:03pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

سلام
صد البته به درد میخوره هم 35 هم یک در یک و هم یکو نیم
اما طبیعتا کلا من و خیلیای دیگه دنبال حد اقل عمق زنی هستیم
با هر دستگاهی که الان بنده خودم مینلب دارم بازم ب همین شکله
حالا تو منطقه ی ما پیش اومده جنس بالای 100 ملیون زیر یک متر درومده این یه موضوع کلی هست ک بگذریم
اما فریم یکو نیم هم فضای بیشتری رو اسکن میکنی و هم عمق بیشتری میزنه
تست ها هم چه تو هوا چه تو خاک کاشتن نه که بد باشه اما به هیچ عنوان مثل یافتن جنس تو خاک که از قدیم مونده نیست
گاهی شما تو هوا ی چیزیو تو 50 سانت میزنی پیش میاد تو زمین 80 بزنی یا زمین و املاح اجازه نمیدن تو 30 هم بزنی
در آخر ببین دنبال چی هستی؟اگه قبر تحقیق کن عمده ی قبرهای منطقتون عمقشون چنده
اگه دنبال سکه ای ببین چه نوع سکه هایی هستو تو چه عمقیت(که عمدتن سطحین تکیشون)
بر این اساس فریم ببند
نه تنها لورنز نه تنها مینلب بلکه هر دستگاهی که خریداری میشه باید این شناخت هارو داشته باشی بعد بخری
موفق باشید

نویسنده:  pesar [ چهارشنبه 17 خرداد1396 - 11:49pm ]
عنوان پست:  Re: آموزش اپراتوری لورنز Z1

Amir.s.m نوشته است:
ممنون از نظر لطف همه دوستان گرامی


جناب کوروش

در مورد فیلتر و تا چه حد میتونه جوابگو باشه بستگی به میزان امواج مزاحم و قدرتشون داره. ولی مطمئن باشید در حدود متعارف مشکلی نیست

بیشترین قدرت و مزاحمتی که ممکنه به یه دستگاه معمولی اعمال کرد معمولا توسط کابلهای برق نیست ( مگر کابلهای برق فشار قوی ولتاژ بالای 400 کیلو ولت که باز اونم خیلی به دستگاه نزدیک نیستن و جایی هم مجبور بشیم بهشون نزدیک بشیم یا زیرشون قرار بگیریم تقریبا جزو استثناست .
اگر در منطقه نصب دکل های فشار قوی چیزی بوده زمان حفاری برای نصب و بتن ریزی پایه ها حتما پیدا کردن و درشون آوردن !

اینه که اصلا یه همچین جایی زحمت روشن کردن و ریسک های بعدی رو به دستگاهتون ندید.


در هر حال تیرک و دکلهای برق فاصله اشون با دستگاه خیلی زیاده ...بخش اعظم انتشارشون انتشار مغناطیسی فرکانس پایینه جمعا امواج انتشاری که دارن زیر رنج صدم وات بر کیلوگرمه.

بیشترین امواج مزاحم امواج دکل های فرستنده رادیویی و البته فرستنده های شخصی یعنی همون دستگاههای موبایله
موبایل ها در نزدیکی دستگاه و بسته به فاصله با دکل میتونن تا حد وات بر کیلوگرم نرخ انتشار داشته باشن .

اگر دستگاهی بتونه امواج موبایل رو فیلتر کنه با امواج دیگه منطقا مشکلی نداره.
لورنز زد 1 هم البته به همین ترتیب .....

در محیطی که از عدم وجود این امواج اطمینان دارید ( چون معمولا مناطقی که مورد کاوش قرار میگیرن مناطق مسکونی نیست این قبیل عوامل حضور ندارن ) فیلتر خاموش باشه هم مساله ای نیست.

در صورت نزدیکی به این منابع انتشار که فرضا کابلهای زیر زمینی و لوله ها تاثیر و احتمال حضورشون خیلی بیشتر از دکل های برقه مقدار فیلتر مناسب رو باید با تست در محل بدست بیارید .
اولویت شما فیلتر با کمترین مقدار باشه.
اگر جوابگو نبود و دستگاه به تعادل نرسید ( البته قبل از فیلتر باید گرند بالانس .. دیلی ... فرکانس و بقیه موارد رو بسته به زمین منطقه تنظیم کرده باشید ) بتدریج فیلتر رو افزایش بدید تا جایی که سیستم به پایداری برسه .

پایدار شد دیگه با فیلتر کاری نداشته باشید تا تغییر شرایط.

حین تغییر شرایط هم هر چه زودتر فیلتر رو کم یا خاموش کنید حساسیت و سرعت واکنش سیستم اتون زودتر بر میگرده.

گزینه های gnd و del همونطور که قبلا در شرح عملکردشون گفتم هیچ رابطه ای با کنترل امواج الکترومغناطیسی مزاحم ندارن .
Gnd کاملا مرتبط با شرایط زمین از نظر ساختار معدنی و ذرات مزاحمه .
Del هم تقریبا همین عملکرد رو داره البته تا حدودی وابستگی به نوع فلز رو هم تحت الشعاع قرار میده که چه نوع فلزاتی با چه ابعادی از محدوده ردگیری شما زودتر حذف بشن .
( متاسفانه در دستگاههای pi کاهش حساسیت و بالانسهای اتوماتیک و انواع فیلتر بیشترین تاثیر رو روی کاهش قابلیت آشکار سازی فلزات غیر مغناطیسی و کاندکتیو مثل طلا و نقره و به ترتیب مس و آلیاژهاش میگذاره تا فلزات مغناطیسی مثل آهن و نیکل که آخر محدوده حذف هستن )

بعد از اعمال هر تغییری باید zero فشرده بشه .
سوای این چند بار تاکید کردم حین کار عادی هم zero به محظ خروج دستگاه حتی به مقدار کم از حالت بالانس باید فشرده بشه .
یعنی حین یه کار 5 دقیقه ای عادی در یک زمین یکدست شما ممکنه یکبار فقط نیاز به انجام تنظیمات اولیه داشته باشید ولی حین همین 5 دقیقه شاید 100 بار zero رو مجبور شدین فشار بدین.

بعد از شروع کار هر جایی که دستگاه کم کم صداش رو بصورت آهسته و پیوسته بالا میبره یا روی نمایشگرش خطهای اولیه پرش کنن باید با zero بالانسش کنید .
جایی که دیگه zero جوابگو نبود مجبور میشید تنظیماتی که قبلا بررسی شدن رو تغییر بدید که باز فرق نمیکنه بعد از هر تغییر zero باید فشرده بشه .. حین کار باز باید فشرده بشه ... به هر چیزی شک دارید باید فشرده بشه ... با هر چقدر آن بالانسی که دیده میشه باید فشرده بشه .... لوپ رو یکبار بالاتر از حد معمول بیارید و دو باره پایین ببرید باید فشرده بشه ( روی این کلید و استفاده ازش اینقدر تاکید دارم بخاطر اینه که ملکه ذهنتون بشه حتی بی دلیل زیرو رو فشار بدین هیچ ایرادی نداره ... اپراتوری فلزیاب مثل بند بازی میمونه .... ابزارهای کنترل نقش چوب بند بازی رو دارن .
شما باید بتونید تعادل دستگاه رو با اعمال تنظیمات آهسته و پیوسته بصورت دائم حفظ کنید تا مهار کار از دستتون خارج نشه .... جایی که دستگاه چیزی رو ردیابی کرد کاملا مشخصه اونجاییه که دیگه نمیشه تعادل و مرز بین آشکار سازی و عدم آشکار سازی رو حفظ کرد .... اونجا دیگه یه منطقه یا نقطه واضح داریم که دستگاه نزدیکش میشه بصورت آشکار و قوی صدا و نمایشگرش واکنش نشون میدن ازش دور میشیم دستگاه سریعا متعادل میشه )

حتی دستگاه در یک مقطه تست مشخص با تاثیر کم صداش در میاد شما اول باید اولویت رو بگذارید روی اینکه یه عامل مزاحمه و سعی کنید با بالانس حذفش کنید .
جایی که که دیگه قابل حذف نبود و با چند سری تست در چند جهت ازش مطمئن شدین ممکنه یه چیزی پیدا شده باشه.
وگرنه اصل بر خطا و عدم وجود فلزه مگر اینکه خلافش با تستهای دقیق معلوم بشه .

اکثر اینایی که با دستگاه نمیتونن کار کنن یا بعد از یه مدت کار کردن خسته میشن و به این نتیجه میرسن فلان دستگاه خطا داره و الکی کلی وقتمون رو بابت حفاری هدر داده بخاطر رعایت نکردن همین اصول ساده است که فلزیابی یعنی متعادل نگه داشتن دستگاه .
قیمت و نوع دستگاهش مهم نیست .

به زور یا ناخواسته دستگاه رو در تنظیمات اشتباه نگه داریم و با هر نیم متر حرکت و از هر دست اندازی رد شدن یکبار صداش بلند بشه خودمون رو سرکار گذاشتیم و آخرش هم هزینه رو از وقت و اعصاب و جیبمون باید بدیم.

حالا بعضیا رو دیدم یه دستگاه یه شبه قرض کردن
از اپراتوری و کلا طرز کار فلزیاب که اساسا اطلاع ندارن .
این دستگاه خاص بماند ( فلزیاب شبیه به ماشین باید یه مدت زیر دست شما باشه و باهاش کار کنی تا قلق و چم و خم اون دستگاه خاص دستت بیاد ولو اینکه طرف 50 سال سابقه کار با فلزیاب داره تا به دستگاه جدید عادت نکنه نباید دنبال چیزی بره )

یه منطقه وسیعی رو چون در تخیلاتش معتقده باید یه چیزی زیر خاک باشه به زور و ضرب میخواد همون شب کشف کامل کنه ! و هر جوری میتونه صدای دستگاه رو دربیاره

دستگاه فلزیابه فلزساز که نیست !

در هر منطقه با پیش ذهنیت عدم وجود هر نوع شی جلو برید و تمرکزتون رو بر بالانس نگه داشتن دستگاهتون بگذارید یعنی اپراتور موفقی بودید


اگر سوال دیگه ای در این زمینه نیست بریم سراغ توضیح بقیه تنظیمات.

محشر بود..واقعا عین حقیقته لایک افرین

صفحه 37 از 44 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.