فلزجو FelezJoo

سنه دژ نوشته است:

- در نظر داشته باشید که قبل از تغیرات نیز ، شما برد بلند رو نداشتید و اتصالات حالت ترکیبی هم اشتباه بود
پس نمیشه گفت که تو حالت ترکیبی بودین و جرقه رو سنس داشتید
- هرچند که برد مجمع ، بنظر بنده اصلا درست نیست و بدرد کار کردن نمیخوره
--------------------------------------------------------------------------------------------
- در مدار اصلی ، ولتاژ خازنها مقداری زیاد است و علتش باید بررسی بشه . خازنهای بالاتر ، اگه وضعیت رو بهتر نکنن ، بدتر نمیکنن
خیلی از مدارات تعمیری رو اگه دیده باشین ، اولین قطعاتی که خراب میشن ، خازنها هستن . با اینکه که ولتاژ مدار نیز بالاتر از ولتاژ خازنها نیست ، بازم خراب میشن . مثل پاور کامپیوتر و مودم و برد یخچال که بصورت همیشگی روشن هستن و زودتر این عیب رو نمایان میکنن

- گچ رو نمیدونم کی زده ، اما باید آر ایکس سر جاش محکم بشه . خیلی از دوستان بخاطر دسترسی به تغیرات احتمالی بعدی ، بصورت موقتی و غیر اصولی ، گیرنده رو همینجوری با چیزی نگه داشتن و انتظار دارن که تکون نخوره و بدرستی کار بکنه

- تعدا دور سیمپیچهای امگا ، بدرستی مشخص نیست . چون مورگان هیچوقت حاضر نشد سیمپیچ امگا و همچنین سیمپیچهای فریت رو باز کنه . از این میترسید که اگه باز میکرد ، شاید برد بلند از دست میرفت
این تعداد دورها رو دوستان بر اساس شماتیک مدار قدیمی فلزیاب والف شرکتی گذاشتن که گفته میشه آلونسو از این مدار برای قسمت امگا ، الگو گرفته . جایی 45 دور و جایی 56 دور گفتن

- قطر امگا و حتی تعداد دورها نیز میتونه کمتر یا بیشتر باشه . اما اگه کمتر یا بیشتر بشه ، باید طبق محاسبات انجام بشه که همه با هم کوچک یا بزرگ بشن و فرکانس هم باید درنظر گرفت که با سیمپیچ همخوانی داشته باشه .
یعنی اگه قطر یا تعداد دورها ، بدون محاسبه و تغیرات ، از حد خودش کمتر یا بیشتر بشه ، سنس میتونه ضعیفتر بشه یا کلا سنس نکنه

نویسنده:	shojadel [ دوشنبه 8 دی1399 - 7:49pm ]
عنوان پست:	Re: PD
درود استاد سنه دژ بنده هنوز شروع به ساخت مدار نكردم . ميدونم كه در مورد اين مدار حداقل اينكه بايد يه سرى چيزا رو دونست . استاد اگه در حالت تركيبى سنس جرقه رو از فاصله 1.5 مترى داشتيم با توجه به اينكه سنس دفينه بسيار حساسه آيا سيستم اونو سنس ميكنه . چنانچه جواب شما منفى باشه آيا براى كاليبره كردن حتما حتما به ميدان تست نياز داريم .

نویسنده:	جهان بین [ دوشنبه 8 دی1399 - 8:37pm ]
عنوان پست:	Re: PD
سنه دژ نوشته است: - در نظر داشته باشید که قبل از تغیرات نیز ، شما برد بلند رو نداشتید و اتصالات حالت ترکیبی هم اشتباه بود پس نمیشه گفت که تو حالت ترکیبی بودین و جرقه رو سنس داشتید - هرچند که برد مجمع ، بنظر بنده اصلا درست نیست و بدرد کار کردن نمیخوره -------------------------------------------------------------------------------------------- - در مدار اصلی ، ولتاژ خازنها مقداری زیاد است و علتش باید بررسی بشه . خازنهای بالاتر ، اگه وضعیت رو بهتر نکنن ، بدتر نمیکنن خیلی از مدارات تعمیری رو اگه دیده باشین ، اولین قطعاتی که خراب میشن ، خازنها هستن . با اینکه که ولتاژ مدار نیز بالاتر از ولتاژ خازنها نیست ، بازم خراب میشن . مثل پاور کامپیوتر و مودم و برد یخچال که بصورت همیشگی روشن هستن و زودتر این عیب رو نمایان میکنن - گچ رو نمیدونم کی زده ، اما باید آر ایکس سر جاش محکم بشه . خیلی از دوستان بخاطر دسترسی به تغیرات احتمالی بعدی ، بصورت موقتی و غیر اصولی ، گیرنده رو همینجوری با چیزی نگه داشتن و انتظار دارن که تکون نخوره و بدرستی کار بکنه - تعدا دور سیمپیچهای امگا ، بدرستی مشخص نیست . چون مورگان هیچوقت حاضر نشد سیمپیچ امگا و همچنین سیمپیچهای فریت رو باز کنه . از این میترسید که اگه باز میکرد ، شاید برد بلند از دست میرفت این تعداد دورها رو دوستان بر اساس شماتیک مدار قدیمی فلزیاب والف شرکتی گذاشتن که گفته میشه آلونسو از این مدار برای قسمت امگا ، الگو گرفته . جایی 45 دور و جایی 56 دور گفتن - قطر امگا و حتی تعداد دورها نیز میتونه کمتر یا بیشتر باشه . اما اگه کمتر یا بیشتر بشه ، باید طبق محاسبات انجام بشه که همه با هم کوچک یا بزرگ بشن و فرکانس هم باید درنظر گرفت که با سیمپیچ همخوانی داشته باشه . یعنی اگه قطر یا تعداد دورها ، بدون محاسبه و تغیرات ، از حد خودش کمتر یا بیشتر بشه ، سنس میتونه ضعیفتر بشه یا کلا سنس نکنه بله همیشه خازنها باد میکنن یا منفجر میشن مورد زیاد پیش میاد که مدار خروجی 5 ولت هست خازن 16 ولت مدارش بعد چندماه خراب میشه در مورد برد مرجع ایا اگه ما بخواهیم همین کیتها رو عین مدار اصلی فقط روی یک برد بزنیم که همه کیتها سر جای اصلیش باشه موردی نداره؟ حالا یا مابین فیبر خام یا اتصالات رسم بشه قطر دایره بیرونی امگا کاملا مسخصه ولی داخلی معلوم نیست $:-\$ وگرنه امگایی که زدم بینهایت دقیق ساختم یعنی دقت 100 درصد دقت بدون خمی تو حتی انشعابها

نویسنده:	babrestan [ دوشنبه 8 دی1399 - 9:21pm ]
عنوان پست:	Re: PD
جناب سنه دژ همون روز که گفتین بنده اتصالات حالت ترکیبیو فعال کردم با سوییچ س حالته مثلا توی مدار ۴اصلی یه خازن ۲۲ میکرو خورده توی شماتیک مکس نیست!اما برد مجمع هست از نظر برد برد یک تکه بنده جایی ندیدم نشه قطعات رو روش پیاده نکرد

نویسنده:	سنه دژ [ دوشنبه 8 دی1399 - 9:57pm ]
عنوان پست:	Re: PD
اگه همه ی بردها رو بیاریم رو یه برد مرجع ، و مقدار فاصله ی مابین کیتها رعایت بشه و نکات حیاتی هم در نظر گرفته بشه ، مشکلی نیست . اما باید از خودمون بپرسیم که قصدمون از این کار چیست ؟ - بهتر کردن وضعیت کاری مدار ؟ - یا اینکه بخوایم کلا چیزی کار نکنه ؟ - یا کوچک کردن حجم پی دی ؟ - اگه قصدمون بهتر کردن وضعیت باشه ، که بدتر نشه بهتر نمیشه - اگه هم قصدتون اینه که مشکل پیش بیاد و کار نکنه ، خود دانید - و اگه قصدمون کوچکتر کردن حجم باشه ، باید عرض کنم که حجم پی دی مناسبه و نسبت به حجمش داره خیلی کار میکنه بهترین حجم و شکل رو داره برای کار در مواقع و مکانهای غیرمعمول . مثلا با وجود فلزیابهای پالسی و والف متنوع ، تابحال نتونستیم اکثر صخره ها و مکانهای صعب العبور رو کاوش کنیم . ( رو صخره ای که جان خودمون عزیزتره و دستها همیشه درگیر نگه داشتن ، لوپ فلزیاب رو چطوری کنترل کرد و جارو کرد و بالانس کرد و حرکت کرد ) با این حجم مناسب ، دیگه لزومی نداره که چنین کاری بکنیم . این کار فقط زمانی بدرد میخوره که با قاطی کردن شماتیکها ، یه برد مرجع بزنیم که حجمش کوچکتر از بردهای شش گانه باشه . نه اینکه بردها رو با فاصله بزنیم روی یه برد بزرگ و مجبور بشیم ، حجم پی دی رو ببریم بالا و تو یه جعبه بزرگتر جاش کنیم تازه باید بعضی جاها هم از تیغه های فلزی و نویزگیر استفاده کرد که مدارها روی هم اثر منفی نداشته باشن و همین ها هم خودشون ممکنه مشکل ساز باشن در برد مجمع یونانی ، یه تیغه ی فلزی رو مابین برد پسیو و بقیه مدارها قرار داده بودن اما بنظر بنده کافی نبود و اون برد هم هیچوقت کار نکرد و پر از اشکال بود جمع کردن بردها روی یه برد ، شاید زیاد مشکل ساز نباشه اما همین که بخوایم بگیم: میشه بردها همه روی یه برد باشن ، فورا طراحا ، شماتیک رو هم با هم قاطی میکنن و منفی مدار رو یک تیکه میکنن از نظر الکترونیکی هم قطعات مدارات فرکانس بالا رو فشرده تر میکنن و شیلد رو گسترش میدن بله از نظر کتابی ، بخوایم نگاه کنیم ، ظاهرا مشکلی نیست اما برای مداراتی که کاملا مشخصه دارن چیکار میکنن چنین چیزی رو تجربه کرده ایم ، یعنی کل مدارها رو در برد مجمع با هم قاطی کردن و اینطور نبود که فقط بردها کنار هم باشن . اینطوری وضعیت از قبل هم بدتر شد و دیگه قابل کنترل نبود و پی دی دیگه پی دی نشد و جالبتر اینکه ، برد مجمع ، حجمش از برد های جداگانه کمتر نبود . فقط شاید راحتتر مونتاژ بشه پی دی اصلی هم بصورت آزمایش و خطا ساخته شده و شاید جناب آلونسو بارها مجبور شدن که بردهای مختلف رو تعویض کنن و تغیر بدن . لذا جدا بودن بردها ، کمک بزرگی بوده برای اینکه بتونه هرکدام رو جدا کنه برای تعویض یا تغیر در قطعات و البته تست مدارهای مختلف دیگر بصورت ترکیبی در مدار

نویسنده:	سنه دژ [ دوشنبه 8 دی1399 - 10:13pm ]
عنوان پست:	Re: PD
shojadel نوشته است: درود استاد سنه دژ بنده هنوز شروع به ساخت مدار نكردم . ميدونم كه در مورد اين مدار حداقل اينكه بايد يه سرى چيزا رو دونست . استاد اگه در حالت تركيبى سنس جرقه رو از فاصله 1.5 مترى داشتيم با توجه به اينكه سنس دفينه بسيار حساسه آيا سيستم اونو سنس ميكنه . چنانچه جواب شما منفى باشه آيا براى كاليبره كردن حتما حتما به ميدان تست نياز داريم . منظورتون اینه که تو حالت ترکیبی جرقه رو سنس داشته باشیم و و این اشکال باشه و باعث بشه که دفینه سنس نشه ؟ خیر اینطور نیست و دفینه سنس میشه . برای کالیبره کردن مدار ، باید از کسی بپرسید که اینو گفته باشه و منظورش با تفکر شما یکی باشه بله بنده عرض کردم که نیاز به کالیبره کردن داره، اما اینطور نیست که حتما نیاز به میدان باشه . کالیبره کردن بنده شاید به اون صورت نباشه که شما فکر میکنید اگه همه ی نکات پی دی رو رعایت کنیم و درست بسازیم ، تو خونه هم میتونیم اونو راه اندازی کنیم و از تغیر سنس هم مشخصه که موفق شدیم . یعنی اینطور نیست که ما نکات نهایی رو انجام بدیم و به حالت برد بلند برسیم و متوجه نشیم و دوباره تغیر بدیم و از حالت خارج بشیم تغیرات باید همیشه با تست همراه باشه وقتی به برد بلند برسیم ، حتی سنس فلز تازه هم توی هوا افزایش پیدا میکنه و مشخصه نسبت به حالت قبلش

فلزجو FelezJoo http://www.felezjoo.com/

PD http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=21&t=282	صفحه 77 از 98

نویسنده:	shojadel [ دوشنبه 8 دی1399 - 11:15pm ]
عنوان پست:	Re: PD
درود استاد سنه دژ مدار مكس رو كه با مدار دست نويس كه عكس شش تا بورد رو داره مقايسه كردم ، به عنوان مثال جناب مكس در قسمت پسيو مدار چندتا از خازن ها رو تغيير داده . آيا شما مدار جناب مكس رو توصيه به ساخت ميكنيد ؟

نویسنده:	سنه دژ [ دوشنبه 8 دی1399 - 11:50pm ]
عنوان پست:	Re: PD
خیر ، بنده هیچ شماتیک یا طرح دیگه ای رو برای ساخت به علاقمندان توصیه نمیکنم متاسفانه شماتیک مکس نیز کامل نیست و ایرداتی داره جدا از این شماتیک ، نکات بسیاری هستن که نمیشه در شماتیک رسم کرد و باید رعایت بشن اطلاعات درستی از امگا و فریت و چگونگی سیمپیچها ، در شماتیک نیامده چیدمان و راه اندازی هم بماند اگه بخوبی بررسی کنید ، خود اطلاعات مدار اصلی نیز خالی از اشکال نیست و همه ی اتصالات و قطعات ، بخوبی مشخص نشدن که باید به کجا وصل باشن بررسی درست اطلاعات موجود و پیدا کردن چگونگی اتصالات بین بردهای شش گانه و رفع اشکالات ، خودش به ماهها بررسی و تحقیق نیاز داره و کشف نکات حیاتی و موفقیت در راه اندازی مدار و گرفتن برد بلند ، شاید سالها طول بکشه پس با این اطلاعات موجود ، کسی انتظار موفقیت نداشته باشه

نویسنده:	سنه دژ [ دوشنبه 8 دی1399 - 11:54pm ]
عنوان پست:	Re: PD
babrestan نوشته است: سپاس مرد بزرگ بنده برد ۴ و ۵ رو با مدار اصلی بررسی کردم قطعات مشابه مدار کامپیوتری بود مثلا در مدار مکس مقاومت قسمت پسیو ۱۰۰ کیلو هست اما مدار اصلی ۱ مگ و مداری که میگین ایراد داره هم یک مگ دو تا اط بردها رو چک کردم بغیر از ولتاژ قطعات فعلا چیزی ندیدم خوب ، با این نوع دقت و بررسی کردن ، هیچی عوض نمیشه بردهای 4 و 5 که ساده ترین بردها هستن برای بررسی بردهای دیگر و اتصالات درهم برهم مربوطه سخت تر هستن بررسی اتصالات مدار اصلی که واقعا گیج کننده ست و احتیاج به ماهها بررسی داره شماتیک 1.19 که اون اوایل بصورت کامپیوتری کشیده شده بود و پر از ایراد است از همه بدتر اون اتصال قسمت فریت هست که اینقدر تابلو هست که آدم دو تا نظر ، بیشتر نمیتونه داشته باشه : - یا طراح عمدا این کارو کرده - یا خیلی نابغه بوده که دو سر سیمپیچ رو بهم متصل کرده و انتظار داشته اینطوری سیمپیچ چیزی بگیره اون قسمت که تو دایره قرمز مشخص کردم پیوست: pdpis10.jpg البته پی سی بی مربوطه که طراحی کردن ، ایرادات کمتری داره اما بازم بی ایراد نیست و مشکل داره متاسفانه خیلی از علاقمندان نیز ، قدیما بر روی همین برد کار کردن و زحمت بیهوده کشیدن تنها خوبی که این برد مجمع داره اینه که دوستان دیگه زحمت کشیدن پی سی بی رو نمیکشن و زود مونتاژ میکنن و از برد بلند لذت میبرن

نویسنده:	جهان بین [ سه شنبه 8 دی1399 - 12:09am ]
عنوان پست:	Re: PD
ارتباط مدار امگا با بخش یونیاب همون بخشی که در جریانید حالا شما بنظرتون رنگی که استفاده شده بخاطر رد گم کنیه یا همون رنگ مربوط به مداری هست که اون رنگ رو داره؟

نویسنده:	سنه دژ [ سه شنبه 8 دی1399 - 12:18am ]
عنوان پست:	Re: PD
یادم نیست که دقیقا به کدام قسمت اشاره میکنید اما زیاد به اتصالات هم اطمینان نکنید همانطور که می بینید ، اگه نقشه اتصالات دستی رو بررسی کنیم ، متوجه میشید که بعضی جاها ناقصه و بعضی جاها نامفهوم مثلا سیم داریم که یه طرفش مشخصه اما جایی ننوشته که باید اون طرفش به کجا وصل بشه سیم داریم که تکراریه ! سیم هم داریم که نداریم کلا باید مدار رو درک کرد