| فلزجو FelezJoo http://www.felezjoo.com/ |
|
| حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=13&t=3455 |
صفحه 2 از 14 |
| نویسنده: | Mojtaba195 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 1:02pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
دوست عزیز جناب آقای وحید من هم با نظر شما موافقم . متاسفانه در جامعه ی ما همه به بیان مشکلات اکتقا میکنن و هیچ کس نیست که راه حلی ارائه بده. آقا وحید اکثر دوستان نقطه زن دارند و مشکل عمده دوستان یک ردیاب خوب هست که واقعا عمل کند. اگر شما طرحی در این خصوص دارین خوشحال میشم که ارائه کنین وگرنه با گفتن اینکه ردیاب های LrL کار نمیکنه به هیچ چیزی نخواهیم رسید. سپاس |
|
| نویسنده: | hesam [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 2:27pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
با سلام دوستان توجه کنند که با ردیاب خوراکی هم خیلیها نتیجه میگیرند. که ظاهراً فکر نکنم اگه خروجی آنتن ردیاب خوراکی رو به اسکوپ بدیم فرکانسی داشته باشه. میخوام یه تستی رو دوستانی که تو ردیابی خوب جواب میگیرن انجام بدن. دوستانی که با ردیاب فرکانسی کار میکنن و مهارت اینو دارن که اگه دور از چشمشون یه قطعه فلز مثلا طلا جایی مخفی شده باشه و بتونن از 50 متری براحتی هدف رو ردیابی و پیدا کنن لطفا این تست رو انجام بدن. از یه نفر بخواین چند تا فلز مثلاً طلا و نقره و برنز و آهن رو با فاصله از هم بدون اینکه شما بدونید مخفی کنه.مثلا یه دایره فرضی در نظر بگیره و هر کدوم از این فلزات رو در یه جایی روی محیط دایره مخفی کنه. حالا بدون اینکه شما بدونید ردیابتون رو روی فرکانس یکی از این فلزات قرار بده و بعدش بده دستتون(شما اصلا نباید بدونید ردیاب رو چه مدی قرار داره). حالا شما وسط دایره قرار بگیرید و بدون اینکه بدونید چه فلزاتی مخفی شدن و کجا قرار دارن و ردیاب رو چه مدی تنظیم شده شروع به ردیابی کنید. به نظرم نتیجه ی این تست تا حد زیادی این ابهام رو برطرف میکنه که ردیابی چه قدر به فرکانس و چه قدر به خود شخص بستگی داره. اگر هم احیاناً کسی این نوع تست رو قبلا انجام داده لطف کنه نتیجشو اعلام کنه. |
|
| نویسنده: | Mahtab1 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 2:56pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
جناب vahid77 ممنون از اطلاعاتی که ارایه کردین. سوال بنده اینه چرا gpr ها حفره رو میزنن در واقع چه تغییری در زمین رو شکار میکن. بعد اینکه چرا نمیتونن فلز رو تشخیص بدن البته این ادعای خیلی ها بوده نه خودم. در حالی که بسیاری تصاویر اسکن شده رو دیدم که به قول خودشون چند کیلو طلا رو شناسایی کردن با gpr. پیروز باشید |
|
| نویسنده: | Vahid77 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 3:53pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
دوست عزیز mahtab1 ابتدا اجازه میخوام خلاصه ای از اصول عملکرد سیستم رادار نفوذکننده یا GPR رو برای روشن شدن ذهنتون توضیح بدم تا اگر تصور نادرستی از کارکرد این سیستم در ذهن دوستان هست، اصلاح بشه. اولا منظور بنده از سیستم رادار دستگاههای اسباب بازی شرکت okm مثل exp 4000 یا 5000و مدلهای مشابه نیست. منظور از سیستم رادار دستگاه های چند منظوره زمین شناسی و معدن یابی هست که بهترین مدلها تولید شرکت GSSI امریکاست ودر رده های بعدی شرکتهایی مثل MALA سوید و در رده های پایین تر بعنوان نمونه Cobra locator ساخت استرالیاست. مبنای کار سیستم رادار همونطور که از نامش مشخصه ارسال پالس به سمت هدف و دریافت رفلکت یا انعکاس پالسه مثل رادارهای نظامی یا به نوعی فرستنده گیرنده های اولتراساند. نکته اصلی محاسبه زمان رفت و برگشت پالس برای محاسبه فاصله از هدف یاهمون عمق هست. سیستم جی پی آر خاک سطح رو بیس یا مبنا قرار میده و هر لایه از سطوح زیرین رو بر اساس کنتراست با لایه قبل براساس بررسی میزان شدت انعکاس که ناشی از تفاوت در دی الکتریک ( RDP ) مواد تشکیل دهنده و کنداکتیویتی یا رسانایی اونها میشه شناسایی میکنه. به این ترتیب اساس کار به هیچ وجه فلزیابی نیست. توجه داشته باشید هدف از بکارگیری سیستم رادار تشخیص لایه های زیرسطح هست و روش کار برمبنای میزان انعکاس پالس تحت تاثیر عواملی هست که عرض کردم .پس وقتی سیگنال جی پی آر از خاک سطح یا همون افق A خاک در اصطلاح زمین شناسی عبور میکنه در برخورد با هر لایه یا جسم متفاوت با خصوصیات سطح شروع به اشکار سازی تغییرات و نمایش انها به شکل سهمی هایی در مانیتور خودش میکنه که بهش رادار گراف میگن.البته توجه کنید که خروجی گراف یک چنین دستگاهی با برنامه اصلی سیستم به هیچ وجه شباهتی به تصویر نرم افزارهای ایمولیتور سایر دستگاه های مثلا تصویری نداره و آبی و قرمز و سبز نیست. تفسیر رادارگراف خودش نیاز به اموزش و دوره خاص داره. حالا تصور کنید کنتراست موجود زیر زمین از یک حفره ناشی بشه یا یک فلز به هرحال با لایه های قبل تفاوت داره و آشکار میشه. البته فلزات بدلیل رسانایی زیاد کنتراست قوی تری ایجاد میکنند. بحث در مورد این سیستم طولانیه و قطعا محدودیتهای فنی هم وجود داره چون این دستگاه بسته به نوع انتن و عمق مورد نیاز با فرکانس بالا در ردیف SHF,VHFو VLF کار میکنه و نفوذ چنین سیگنالی در زمین همراه با محدودیتهایی هست که باعث تلفات سیگنال میشه مثل رسانایی زمین، وجود آب و خاصیت ارامش ملکولی اب در فرکانسهای بیش از 1Ghz، خاک رس مرطوب و ... پس بدونید هیچ سیستمی ایده آل نیست و بحث فقط بر سر کیفیت و دقت کار هست. |
|
| نویسنده: | Vahid77 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 4:30pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
دوست گرامیMojtaba195، متاسفانه باید عرض کنم تا انجا که بنده مطلعم چیزی به نام ردیاب با تعریفی که میشناسیم وجود واقعی نداره و طبعا جایگزینی هم نمیتونه داشته باشه. با توجه به واقعیات و بدیهیات علمی، تا کنون حتی در امور نظامی که خاص ترین و دقیقترین علوم روز رو بکار میگیره هنوز نتونستن از راه دور مثلا یک زاغه تدارکات نظامی رو در اعماق زمین ردیابی کنند. البته توسط سیستمهای رادار ماهواره ای امکان بررسی محدود زیرسطحی وجود داره ولی به مفهوم ردیابی از طریق یون و فرکانس و ذهن و ارواح و.... خیر. به عقیده بنده بهتره موضوع ردیابی رو فراموش کنید. شما یک مساحت 5 در 5 متر مربع رو در هرجایی از کره زمین انتخاب کنید بعد اون انتنها رو دستتون بگیرید و در طول و عرض زمینتون حرکت کنید خواهید دید در فواصلی مرتبا انتهای شما قیچی و باز میشن بدون خوراک بدون سیگنال انژکتور یا هر چیز دیگه. این خطوط همون نقاط طبیعی ناشی از میدانهای ثابت و متغیر الکتریکی سطح زمین هستند که شما میگیرید همیشه هم در یک نقطه نیستند و شدت و ضعفشون هم بسته به مقدار باردار شدن میله های شماست. در واقع شما در هر منطقه فقط همین نقاط رو پیدا میکنید و استفاده از سایر ابزارها و هزار و یک روش و داستان کاملا بی مورده. حالا سعی کنید مسیری رو پیدا کنید که در حرکت روی اون خط در هر دوطرف هیچ حرکتی در انتنها مشاهده نشه ، پراب سیگنال انژکتور رو در فاصله مثلا سه متری از خط مذکور قرار بدید و در اون طرف خط هم فلز هدفتون رو چال کنید، حالا دستگاهتون رو روشن کنید و در مسیر مشخص شده از جلوی دستگاه و هدف عمود بر خط مسیرتون رد بشید خواهید دید که همچنان هیچ حرکتی در انتنها نخواهید داشت. شما این تست رو انجام بدید و نتیجه رو خودتون قضاوت کنید. |
|
| نویسنده: | Mahtab1 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 5:36pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
ممنون ازپاسخ شما دوست عزیز. میتونم بپرسم با چه مدلی ازاینها کار کردین. از دوستان عذر میخوام مطالب غیر مرتبط میفرستم. |
|
| نویسنده: | غضنفر [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 5:49pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
وحید جان لطفا راه حلی اساسی پیشنهاد بده |
|
| نویسنده: | Vahid77 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 6:43pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
راه حلی ساده و کاملا عاقلانه: استفاده از روش و سیستمی که کمترین خطا و بالاترین ضریب دقت رو داشته باشه. خلاصه: بکارگیری هر تکنیکی بجز LRL. والسلام دوستان به فرض که ادعاهایی مبنی بر قدرت یا انرژی خاص بعضی افراد در کارکرد کاملا غیر طبیعی ردیاب نقش موثر داشته باشه ...اصلا قبول. بنده هم مخالف برخی توانایی های خاص نیستم. آیا عقل سلیم حکم نمیکنه برای کار روی روشی وقت و انرژی و عمرمون رو بگذاریم که محدود به عده ای خاص، اونهم در شرایطی خاص و با هزار و یک اما و اگر و مبتنی بر ازمون و خطای دایم نباشه؟؟؟؟!!! |
|
| نویسنده: | Vahid77 [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 7:03pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
دوستان بهتره که تمرکز رو روی روشهایی بگذاریم که با حداقل خطای کاربری و انسانی مواجه بشیم. میشه بنا به موقعیت هدف جنس خاک و سایر شرایط روی دستگاه هایی با سنس الکترونیک کار کرد.حالا اینکه فلانی 1000 سال پیش با چوب انار اب پیدا میکرد یا با روش مرتاضای هندی از غیب خبر میداد رو بی خیال بشیم بهتره این کار از اونا بر میومد نه از من یکی به خدا. تکنیک PI یا رادار هر دو قابل قبولند و در دسترس و البته قابل استفاده برای عموم با کمی اموزش و تجربه. منم مثل همه شما تشنه موفقیتم دوستان. |
|
| نویسنده: | vosough [ سه شنبه 14 اردیبهشت1395 - 8:52pm ] |
| عنوان پست: | Re: حقایق ردیابی ...لطفا مطالعه فرمایید |
باسلام خدمت اقاوحید! |
|
| صفحه 2 از 14 | همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند. |