انجمن تخصصی فلزیاب و ردیاب
تاریخ : جمعه 3 بهمن99 - 6:57am



پاسخ به موضوع  [ 124 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 9 , 10 , 11 , 12 , 13  بعدی
 باور به ردیاب 
نویسنده پیغام
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند91 - 2:43am
پست: 12029
پاسخ با نقل قول
سید جواد نوشته است:
سلام دوستان
وقت خودتونو با این سیستم نگیرید این مرده خالی بنده
گواهی اختراع و بیست سی تا تاییدیه علمی و چند هزار مطالعه آبی برای بخش خصوصی و دولتی و اینا همه ش زدو بنده...
یک جفت آنتن مسخره گرفته توش آب شیرین ریخته دستش فکر کردم ملت خرن...! خیلی خوشکل تر از اینو بچه ها ساختند نتیجه هم گرفتند هیچ چیز جدیدی وجود نداره همون داوزینگ قدیمیه اون پروفسور ریدر هم یک کلاش کلاهبرداره لنگه ی همین آقا که به آلمان دعوتش کرده واسه همکاری، این مستند رو هم بچه محلاش تو صداسیما ساختند
بنده هم عذرخواهی میکنم اشتباه کردم این مسئله رو مطرح کردم و یک تشکر هم میکنم از دوستانی که روشنگری کردند
موفق باشید


واقعا این شیوه جالب مباحثه شما من رو متعجب کرده! دوست عزیز ما سوال علمی و فنی در سطح عمومی این قضیه مطرح کردیم. نکته محرمانه نپرسیدیم که شما طفره میرین!
حالا جوری به تمسخر میگین وقت خودتون رو نگیرین انگار شما مدار یا طرح قابل ساخت یا حتی روش اپراتوری مشخصی ارائه کردین! آیا ما چیزی میبینیم که وقت خودمون رو باهاش بگیریم یا نگیریم جز صحبتهای تبلیغاتی در مورد فروش دستگاه آب یاب؟!
بهرحال خوشبختانه الان دیگه فیلم واضحی در اختیار داریم. من تاکید کردم از نظر علم زمین شناسی و هزاران فرمول و تاییدیه در این زمینه بنده هیچ بحثی ندارم و اصلا تخصص من هم نیست که نظر بدم. اما در مورد اون آنتنی که ایشون داره استفاده میکنه ما هم تخصص داریم و هم تجربه و هم خیلی حرفها برای گفتن! لذا من فقط با اون بخش آنتنی کار دارم بعلاوه موضوعی که فرمودن از راه دور میتونن به کمک تلفن و جی پی اس آب یابی کنن! این موضوع کوچکی نیست که شما از پاسخ دادن بهش فرار کردین. بهرحال اگر در پایین ترین سطح علمی این داستان حاضر به پاسخگویی هستین اعلام کنین بنده 3 سوال خیلی ساده دارم که کل داستان رو روشن میکنه. اما اگر جواب سوالات قبلی رو میخواین اینجوری بدین خب بفرمایین ما هم وقت خودمون رو تلف نکنیم!


سه شنبه 8 دی94 - 4:57pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: شنبه 7 اردیبهشت92 - 6:43pm
پست: 557
محل اقامت: زمین
پاسخ با نقل قول
مهندس عزیز شما برگردید عقب مطالبی رو که نوشتید مجددا بازخوانی کنید بعد تایپ کنید؛ این مطالب شماست بصورت خلاصه:

واقعا معرفی یک ردیاب آنتنی جدید نیاز به این همه هیاهو و ردیف کردن مطالب علمی گسترده داشت؟ خب شما که اینقدر روی امواج الکترومگنتیک و بحث علمی بودنش مانور میدین و ماشالا این همه دکتر و مهندس پشت قضیه قرار دارن ؛ یعنی هنوز باید نگاه اپراتور به چرخش میله های آنتنی باشه؟! اگر اینجوره که همین الانش هم داریم کم و بیش همین کار رو میکنیم دیگه! :D

سیستم رایج ردیاب آنتنی یا شاید داوزینگ رو گرفتن و دستی بر سر و گوشش کشیدن و برای ثبت اختراع بردن و این کار انجام شده

بله دهها عکس رو میذارن ولی یک فیلم هم نمیذارن چون خودشون میدونن دم خروس از کجای کار ممکنه بیرون بزنه و امثال ما متوجه بشیم! هر کسی به اون تصویر ساده نگاه کنه متوجه میشه داستان همون بحث ردیاب آنتنی و MFD قدیمی هست و هیچ اختراع خاصی در کار نیست. رفتن به اداره ثبت اختراعات و ارائه یک طرح و هزار زد و بند بازی به اسم اختراع یک دستگاه علمی آب یاب اون هم در کشور عزیز ما کار زیاد مشکلی نیست!

ولی متاسفانه در یک کشور جهان سومی به جای تکیه به مدارک و شهود بیشتر روی حرفها و ادعاها و شایعات تمرکز میشه!

من تاکید کردم از نظر علم زمین شناسی و هزاران فرمول و تاییدیه در این زمینه بنده هیچ بحثی ندارم و اصلا تخصص من هم نیست که نظر بدم.

شما اول بسم الله که از راه نرسیده و نیومده گرز بدست به حالت تمسخر کوبیدید....
بعدش لنگ یک فیلم شدید که روشنگری کنید و دست رو کنید و ..... که واقعا خدا رو شکر یک رسانه رسمی کشور در این مورد مستند ساخت و حرفی باقی نموند
فیلم رو که دیدید میگید باید به مدارک استناد کرد نه ادعاها....!!!!
حالا هم میگید من در زمین شناسی و فرمول های ارائه شده تخصص ندارم!!! خب مرد حسابی شما که تخصص نداری واسه چی اینقد زود جبهه میگیری و اظهار نظر میکنی؟
یک سیستمی طراحی شده بهینه شده و کالیبره برای تمام محیط ها و تمام مکان ها با دقت بالا بدون توجه به مگنت بدن (!) و گروه خونی و هزار حرف دیگه که بیش بیش از 37 مرکز علمی و دانشگاهی روش ابداع شده رو مو به مو مورد بررسی قرار دادند و تایید کردند ( http://www.magiran.com/npview.asp?ID=2035353 ) حالا شما هر چی دوست داری اسمشو بذار.... زدوبند یا هر چیز دیگه!
بنده اومدم یک روش ثابت شده که جواب پس داده تو میدون عمل معرفی کردم و فکر میکردم دوستان محوریت بحث رو روی این بیارند که آیا از این روش برای فلز خاص میشه استفاده کرد؟ کاربرد داره یا نه؟ که از بیخ و بن پشیمون شدم همین الان با صراحت تمام همه ی حرفام رو پس میگیرم اصلا بنده اشتباه کردم معذرت میخوام که این مطلب رو عنوان کردم اصلا هم علاقه ای ندارم با شما بحث کنم این مقدار هم که تایپ کردم اضافه کاری بود
در مورد سوالتون هم نمیتونم در مورد جزئیات توضیح بدم بله کاملا محرمانه ست، کلیات همونی بود که گفته شد،
دوستان موفق باشند


سطح دسترسی لازم برای مشاهده فایل های پیوست شده در این پست را ندارید.



امام حسن مجتبی (ع): لو سکت الجاهل لما وقع الخلاف
اگر جاهل سکوت کند اختلافی پیش نمی آید


سه شنبه 8 دی94 - 8:29pm
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند91 - 2:43am
پست: 12029
پاسخ با نقل قول
عزیز من دیگه دوستان که شاهد هستن شما مرتبا از جواب سوالات معمولی که هر کسی در حد زیر دیپلم هم ممکنه به ذهنش برسه طفره میرین! کدوم مطلب محرمانه؟ در ضمن خیلی صادقانه عرض کردم تخصص من زمین شناسی نیست اما مسائل مربوط به آنتن و بحث امواج کاملا در ارتباط با تخصص من هست! همونطور که اشاره داشتم مداری نظیر مدار زمین شناسی موجود در انجمن هر چند بطور تخصصی در این زمینه مورد استفاده داره اما حتی دکترای رشته زمین شناسی هم نمیتونه طراحیش کنه چون هم تخصص بالایی در زمینه الکترونیک لازم داره و هم سیستمهای دیجیتال. در حالیکه در رشته زمین شناسی تا جایی که من میدونم حتی مونتاژ ساده یک کیت الکترونیکی هم تدریس نمیشه! پس یاد بگیریم هر کسی در زمینه تخصصی خودش نظر بده. در ضمن ما گفتیم در زمین شناسی تخصصی نداریم اما هر کسی در هر رشته مهندسی تحصیل کرده باشه میتونه مفهوم فرمولها رو کم و بیش درک کنه. چون بیس مهندسی و ریاضیاتی که پشت علوم مهندسی قرار داره یکسان هست!
لینکی هم که گذاشتین مربوط به روزنامه هست در حالیکه فیلم پخش شده در شبکه رسمی این کشور کاملا از نظر من زیر سواله دیگه مطلب روزنامه جای خود داره. ببخشید کشور آنچنان علمی هم نداریم که به ساز و کار هاش بشه اعتباری کرد. جایی که اکثر نخبگانش یا سر در لاک خود دارن یا از کشور خارج میشن دیگه حساب علمیش مشخصه! وانگهی جایی که ماشین پراید با ارزش واقعی شاید 5 میلیون رو تا بیش از 30 میلیون دست مردم میدن و همین شبکه های رسمی هم تبلیغشو میکنن ؛ شما انتظار دارین ما به چی اعتبار کنیم جز یافته های واقعی خودمون؟ حالا هم 3 سوال کاملا غیر محرمانه از شما میپرسم لطف میکنین اگر بر اساس مطالب قبلی خودتون و بروشور های منتشر شده و همینطور چیزی که در فیلم دیده میشه پاسخ بدین:

1- دقیقا کدوم یک از بخشهای توضیحات فنی شما یا اون فرمولهای سنگینی که در کاتالوگها ذکر شده اثبات کننده حرکت آنتن هاست؟ دقت کنین من با توجه به حجم مطالب عنوان شده دارم سوال میپرسم! هیچ چیز محرمانه ای نخواستیم. لطفا رفرنس بدین توی این همه مطلب کدومش به حرکت آنتن مربوط میشه.
2- در صورتی که سوال اول پاسخ مثبتی داره ؛ چطور بعد ارائه این همه فرمول علمی به ظاهر جدید و اختراع گونه ؛ هنوز حرکت آنتنها همون حالتی رو داره که در تمام ردیاب های آنتنی قدیمی داشته؟ آیا امکان نداشت این امواج بقول شما الکترومغناطیس دریافت بشن و سیستم الکترونیکی بشه؟ اگر مشکل صرفا در بخش پیاده سازی الکترونیکی باشه که با توجه به وجود بیس علمی دقیق بسیاری از مهندسین فعال در الکترونیک میتونستن پیادش کنن. در این خصوص بنده هم به نوبه خودم همونطور که قبلا عرض کردم اعلام آمادگی میکنم و حاضر به همکاری هستم. فقط بشرطی که بیس علمی دقیق و با فرمول مهندسی درست وجود داشته باشه.
3- در خصوص امکان ردیابی آب از راه دور بکمک موبایل و جی پی اس فقط نوع علمی که استفاده میشه رو بفرمایین. دقت کنین عمومی ترین سوالی هست که میشه پرسید و هیچ چیز محرمانه ای نداره! در عین حال لفظ کالیبره کردن که در این زمینه در فیلم استفاده شد یک مفهوم کاملا فنی مهندسی هست. لطفا بفرمایین کالیبره کردن در اینجا به چه معنیه و چه چیزی کالیبره میشه؟ فکر نمیکنم پاسخ این پرسش هم محرمانه باشه!


چهارشنبه 8 دی94 - 12:00am

تاریخ عضویت: سه شنبه 26 آبان94 - 5:10pm
پست: 10
پاسخ با نقل قول
برای ردیاب دو نظریه وجود داره که یکیش اینه: ردیابهای آنتنی چگونه کار می کنند؟ردیابهای آنتنی به عنوان یک قطب نمای بزرگ عمل می کنند .در واقع یون خارج شده از سطح زمین باعث ایجاد یک جریان بسیار اندکی در آنتنها می شود که این جریان یک میدان مغناطیسی را بوجود آورده و باعث گردش آنتن ها می شود و تمامی ردیابها از این قانون پیروی می کنند. ویکی دیگه:عده ای نیز بر این باورند که در فیزیک ،رزنانس یا تشدید عبارت است از تمایل سیستم به نوسان با بیشینه دامنه در فرکانس هایی خاص که به آنها فرکانس رزنانس یا تشدید می گویند.در چنین فرکانس هایی انرژی ارتعاشی در جسم ذخیره می شود ودر نتیجه نیرویی کوچک و متناوب می تواند باعث حرکتی نوسانی با دامنه بزرگ شود.شایدم هردو قانون باعث چرخش آنتن ها میشه وکسانی هستند که با تجربه کافی فقط با دوتکه چوب بدون خطا هدفی رو پیدا می کنن که می تونین به فایل زیر در اپارات مراجعه کنید تا بیشتر متوجه بشید
http://www.aparat.com/v/9ZrTO


شنبه 8 اسفند94 - 10:28am
کاربر فعال
کاربر فعال

تاریخ عضویت: دوشنبه 24 فروردین94 - 1:21pm
پست: 53
پاسخ با نقل قول
فروشنده ها به کار شرکت آب یابان گند زدن
آب یابان غیر قانونی
http://www.abyaban.com/index.php/fa/aby ... anoni.html


شنبه 8 اسفند94 - 3:10pm

تاریخ عضویت: چهارشنبه 1 مهر94 - 5:38pm
پست: 24
پاسخ با نقل قول
سید جواد نوشته است:
مهندس عزیز شما برگردید عقب مطالبی رو که نوشتید مجددا بازخوانی کنید بعد تایپ کنید؛ این مطالب شماست بصورت خلاصه:

واقعا معرفی یک ردیاب آنتنی جدید نیاز به این همه هیاهو و ردیف کردن مطالب علمی گسترده داشت؟ خب شما که اینقدر روی امواج الکترومگنتیک و بحث علمی بودنش مانور میدین و ماشالا این همه دکتر و مهندس پشت قضیه قرار دارن ؛ یعنی هنوز باید نگاه اپراتور به چرخش میله های آنتنی باشه؟! اگر اینجوره که همین الانش هم داریم کم و بیش همین کار رو میکنیم دیگه! :D

سیستم رایج ردیاب آنتنی یا شاید داوزینگ رو گرفتن و دستی بر سر و گوشش کشیدن و برای ثبت اختراع بردن و این کار انجام شده

بله دهها عکس رو میذارن ولی یک فیلم هم نمیذارن چون خودشون میدونن دم خروس از کجای کار ممکنه بیرون بزنه و امثال ما متوجه بشیم! هر کسی به اون تصویر ساده نگاه کنه متوجه میشه داستان همون بحث ردیاب آنتنی و MFD قدیمی هست و هیچ اختراع خاصی در کار نیست. رفتن به اداره ثبت اختراعات و ارائه یک طرح و هزار زد و بند بازی به اسم اختراع یک دستگاه علمی آب یاب اون هم در کشور عزیز ما کار زیاد مشکلی نیست!

ولی متاسفانه در یک کشور جهان سومی به جای تکیه به مدارک و شهود بیشتر روی حرفها و ادعاها و شایعات تمرکز میشه!

من تاکید کردم از نظر علم زمین شناسی و هزاران فرمول و تاییدیه در این زمینه بنده هیچ بحثی ندارم و اصلا تخصص من هم نیست که نظر بدم.

شما اول بسم الله که از راه نرسیده و نیومده گرز بدست به حالت تمسخر کوبیدید....
بعدش لنگ یک فیلم شدید که روشنگری کنید و دست رو کنید و ..... که واقعا خدا رو شکر یک رسانه رسمی کشور در این مورد مستند ساخت و حرفی باقی نموند
فیلم رو که دیدید میگید باید به مدارک استناد کرد نه ادعاها....!!!!
حالا هم میگید من در زمین شناسی و فرمول های ارائه شده تخصص ندارم!!! خب مرد حسابی شما که تخصص نداری واسه چی اینقد زود جبهه میگیری و اظهار نظر میکنی؟
یک سیستمی طراحی شده بهینه شده و کالیبره برای تمام محیط ها و تمام مکان ها با دقت بالا بدون توجه به مگنت بدن (!) و گروه خونی و هزار حرف دیگه که بیش بیش از 37 مرکز علمی و دانشگاهی روش ابداع شده رو مو به مو مورد بررسی قرار دادند و تایید کردند ( http://www.magiran.com/npview.asp?ID=2035353 ) حالا شما هر چی دوست داری اسمشو بذار.... زدوبند یا هر چیز دیگه!
بنده اومدم یک روش ثابت شده که جواب پس داده تو میدون عمل معرفی کردم و فکر میکردم دوستان محوریت بحث رو روی این بیارند که آیا از این روش برای فلز خاص میشه استفاده کرد؟ کاربرد داره یا نه؟ که از بیخ و بن پشیمون شدم همین الان با صراحت تمام همه ی حرفام رو پس میگیرم اصلا بنده اشتباه کردم معذرت میخوام که این مطلب رو عنوان کردم اصلا هم علاقه ای ندارم با شما بحث کنم این مقدار هم که تایپ کردم اضافه کاری بود
در مورد سوالتون هم نمیتونم در مورد جزئیات توضیح بدم بله کاملا محرمانه ست، کلیات همونی بود که گفته شد،
دوستان موفق باشند


تواضع و منش جنابعالی قابل تحسینه سید جان و جای بسی تامل و تاثر داره چرا دوستان یه نظر مخالف و بر نمیتابند و زود موضع میگیرند بهر حال اگه دوستان لطف کنند و یه کم استانه تحملشون رو بالا ببرند این گونه بحث ها خیلی میتونه مفید و موثر واقع بشه


یکشنبه 8 خرداد95 - 2:51am
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند91 - 2:43am
پست: 12029
پاسخ با نقل قول
جناب فریاد شما بحث فنی و شبهات علمی رو رها کردین صحبت از تواضع میکنین؟! مگر بحث علمی و فنی جای این مسائل هست که میفرمایین باید به نظر هم احترام گذاشت؟ ما اینجا بحث اعتقادی نداریم که بگیم باید نظر هر کسی محترم شمرده بشه. میدان علم جای رودربایستی و اینکه هر کسی هر چه خواست بگه و هر ادعایی خواست بکنه نیست. علم با کسی رودربایستی نداره! هر نظریه و ادعایی در این میدان باید امکان رد یا اثبات داشته باشه و اصولا کل دانش بشری به همین شکل به اینجا رسیده. بنده 3 پرسش بقول معروف زیر دیپلم پرسیدم ولی شاهد سکوتی به درازای 5 ماه تا این لحظه بودم!!! با این حال نکات دیگری هم هست که سعی میکنم جهت روشن تر شدن مساله برای همگی از جمله خودم بیان کنم.
دوست گرامی مخترع در مصاحبه ای که با روزنامه رسالت داشتن بحث رو به این شکل آغاز کردن:
"در روش نوين الکترومغناطيس، دريافت امواج دربازه فرکانس هاي بسيار پايين نامرئي و فروسرخ الکترو مغناطيس مد نظر است. "
هر چند ادامه بحثشون از نظر علم زمین شناسی کاملا محترم و دارای نکات بسیاری هست اما همین خط اول توضیحشون نشون میده که حداقل از علم امواج چیز زیادی نمیدونن. البته اشکالی هم نیست چون شاید زمینه تخصصیشون نبوده. ولی باید عرض کرد چیزی که در ترجمه فارسی وجود داره ؛ فرکانسهای بسیار پایین همون امواج VLF هستن که البته پر واضحه نامرئی هم هستن و نیاز به توضیح نداشت و از طرف دیگه فرو سرخ هم همون مادون قرمز هست که البته هر دو طیف امواج از نوع الکترومغناطیس هستن. حالا اینکه در این طرح مادون قرمز چه ربطی به امواج VLF پیدا کرده ما اطلاعی نداریم! از این گذشته نور مادون قرمز هرگز برای مطالعه طبقات داخلی زمین قابل استفاده نیست و کارکرد سطحی و بیشتر دماسنجی داره. هیچ سیستمی که بر اساس مادون قرمز کار بکنه قادر به آنالیز لایه های زیرین زمین نیست. از سوی دیگه گذاشتن اسم "دستگاه الکترومغناطیس" اصولا روی هر دستگاهی نابجاست! چرا که تقریبا همه امواجی که ما باهاشون سر و کار داریم به غیر از صوت از نوع الکترومغناطیس هستن! نور ؛ طیف وسیع امواج رادیویی و غیره همگی الکترومغناطیس محسوب میشن. لذا طبیعیه که بسیاری از دستگاههایی که ما ازشون استفاده میکنیم نظیر موبایل و رادیو و تلویزیون و غیره هم عملا دستگاه الکترومغناطیس هستن! در چنین شرایطی مسلما چنین اسم گذاری کاملا غلط و غیر علمی و غیر فنی هست. ما نمیتونیم اسمی که به هزاران چیز دیگه هم میتونه تعلق بگیره و کاملا عمومیت داره روی یک دستگاه جدید بذاریم و با این روش اسم گذاری مجهول دستگاه رو معرفی و تبلیغ کنیم! تصور میکنم مطلب واضحی باشه که خود دوستان میتونن در موردش فکر کنن.
از طرف دیگه در طی بحثها نام شخصی به نام "پروفسور ریدر" از آلمان مطرح شد و ظاهرا روی نام ایشون هم مانوری انجام شده. من کمی پرس و جو کردم و در خصوص ایشون چیزی دستگیرم نشد! خوشحال میشم دوستان بفرماین پروفسور ریدر دقیقا چه کسی هست و جایگاهش در این قضیه کجاست؟ اصولا چرا اگر واقعا اختراع بزرگی صورت گرفته ؛ بجای معرفی این اختراع به مجامع علمی معتبر در سطح دنیا ؛ به ثبت اختراع صرفا در کشور خودمون اکتفا بشه که از نظر علمی جایگاه ممتازی در دنیا نداره؟ علت یا ثبت اختراع سیستمی مشابه در دنیا هست که ما میدونیم وجود نداره! و یا اینکه مخترعین گرامی خودشون از وجود مشکلی آگاه هستن که طرحشون رو پس از گذشت چند سال هنوز به مجامع معتبر دنیا عرضه نکردن. طبیعتا اگر چنین اختراعی در سطح جهانی ثبت بشه میتونه صدها برابر از نظر وجهه علمی و حتی بعد مادی برای خودشون ارزش بیشتری داشته باشه.
بخش مهمی هم در صحبتها و همینطور فیلم شخص آقای عمادی (پخش شده از شبکه تهران) در مورد امکان تعیین محل آب به کمک یک تماس تلفنی و استفاده از GPS وجود داشت! من پرسش مشخصی از دوستمون داشتم و چند ماه هست که منتظرم ولی پاسخی نشنیدم. مسلما چیزی که اشاره کردم دیگه ارتباطی با بحث الکترومغناطیس و فروسرخ و این داستانها نداره! تلقی من این بود که روشی که در این مورد استفاده میکنن عملا داوزینگ از روی نقشه هست!!! خب بحثی هم نیست و این روش هم میتونه استفاده بشه کما اینکه در گذشته هم بعضیها استفاده کردن. اما هیچ اختراع خاصی درش نیست و اصولا علمی هم نیست! فکر میکنم این هم مطلب واضحی باشه. اگر جز این هست ؛ ارائه یک توضیح مختصر علمی و فنی میتونه همه رو روشن کنه. در غیر این صورت طفره رفتن از توضیحات فنی در مقیاسی عمومی و عامیانه در شرایطی که محرمانه هم نیست و یا به بهانه اینکه مثلا با کسی مثل بنده نمیشه بحث کرد (!!!) کلا خارج از موضوع فنی بوده و بهیچ وجه قابل قبول نیست. اگر نگاه واقعا این هست که مطلبی بصورت فنی روشن بشه و به دیگران کمکی بکنه باید رویکرد هم فنی و صادقانه باشه. ولی اگر صرفا اختراعی رو به هر شکل ثبت کردن که بعدش بلافاصله یک دستگاه آنتنی آب یاب رو تحت عنوان عمومی "الکترومغناطیس" با قیمت 13.5 میلیون بفروشن ؛ طبیعتا داستان فنی و علمی نیست و بنده هم بحثی نخواهم داشت.


یکشنبه 9 خرداد95 - 1:25pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: شنبه 7 اردیبهشت92 - 6:43pm
پست: 557
محل اقامت: زمین
پاسخ با نقل قول
سلام دوست گرامي؛ سعي ميکنم خيلي کوتاه پاسخ بدم؛
امواج فروسرخ از لحاظ طول موج داراي بازه مشخصي هست که بعد از نور مرئي قرار ميگيره (و اين مطلب رو همه ميدونن) منظور از "امواج بسيار پايين نامرئي و فروسرخ" در حقيقت امواجِ بسيار پايينِ نامرئيِ فروسرخ هست يعني يک بازه فرکانسي مشخص بعد از نور مرئي؛ که البته من به شما حق میدم کمي ايهام برانگيز هم بود ولی نه در حد اینکه بگید از علم امواج چیزی نمیدونن
منظور هم اين نيست که دريافت امواج در اين بازه هست بلکه بواسطه ي نور خورشيد و در اين بازه است و در اين بحث مفصلی هست که با جزئیات در مراکز علمی مربوطه توضیح داده شده؛ در مورد نام گذاري هم بنظرم حساسيت زيادي بخرج ميديد؛ هر کس مخيره هر اسمي که ميخواد روي سيستمي که طراحي ميکنه بگذاره و اين چيزي نيست که ما بشينيم سرش چونه بزنيم یا خورده بگیریم؛ عکس پروفسور ريدر رو هم بپيوست براتون ميفرستم که در سرچ زدن مشکل نداشته باشید!
اما اینکه چرا یک اختراع در ایران باقی میمونه و یا به 4 تا 5 کشور همسایه ایران محدود میشه یک قصه ی تکراری هست که از جای دیگه باید ریشه یابی بشه و البته خیلی مبدعین و مخترعین باهاش دست و پنجه نرم میکنن در مورد اون روش آب يابي از طريق تماس تلفني که توضيح خواستيد هيچ توضيحي نميتونم بدم و اينکه يک مطلب محرمانه هست يا نه رو پاسخگو تعيين ميکنه نه پرسشگر؛ سابق هم عرض کردم خدمت شما منطقي ترين روش سنجش عملکرد افراد فقط و فقط رزومه ي اونهاست رزومه ي کاري اين اين روش در مطالعات مختلف چه در بخش خصوصي چه در پروژه هاي دولتي و سازماني در محیط میدانی و عملیاتی کاملا مشخص هست؛ من دیگه توضیحی ندارم اگر قرار به این بود که به مستندات و تاییدات علمی استناد کنیم که مدارک و قرائن از مراکز مختلف به پیوست در تاپیک هست اگر هم نیاز به فیلم بود که شبکه تهران در مورد روش مذکور مستند ساخته و توضیحات بطور کامل داده شده؛ موفق باشید


سطح دسترسی لازم برای مشاهده فایل های پیوست شده در این پست را ندارید.



امام حسن مجتبی (ع): لو سکت الجاهل لما وقع الخلاف
اگر جاهل سکوت کند اختلافی پیش نمی آید


شنبه 6 شهریور95 - 1:37pm
مدیر کل
مدیر کل

تاریخ عضویت: یکشنبه 19 اسفند91 - 2:43am
پست: 12029
پاسخ با نقل قول
خیلی ممنون از شما که بالاخره پس از 3 ماه پاسخ دادین! ولی این شیوه بحث درست نیست که ما مطلبی بگیم شما هم علیرغم حضور مکرر در انجمن 3 ماه بعد جواب بدین!
پس در مورد امواج خوشبختانه منظور مشخص شد. منظور همون امواج مادون قرمز هست که حالا به طول موج دقیقش هم کاری نداریم. ولی سوال اینجاست آیا اون میله های آنتنی که اقای عمادی در دست میگیره و باهاش کار میکنه قادر به تشخیص یا تاثیر پذیری از امواج مادون قرمز هستن؟!؟! بنده اولین بار هست چنین چیزی میشنوم! طیف مادون قرمز توسط سنسورهای متنوعی قابل دریافت و آشکار سازیه اما واقعا میله های آنتنی چطور میتونن در اثر امواج مادون قرمز حرکت بکنن؟ فکر نمیکنم این چیزی باشه که حتی در آزمایشگاه هم بشه در موردش به نتیجه خاصی رسید چه برسه در کار ردیابی.
حالا شما میفرمایین دریافت در این محدوده نیست ولی عامل اصلی امواج طیف مادون قرمز هست که بواسطه نور خورشید ایجاد میشه! اینم از اون حرفایی هست که جای بحث زیادی داره و چون اشاره دقیقی نمیکنین ترجیح میدم زیاد بحث نکنم. فقط این رو عرض کنم اگر نور خورشید ملاک اولیه در عملکرد ردیاب باشه پس در خیلی شرایط اصلا نباید بشه ردیابی کرد! درحالیکه ما میدونیم در محیطهای بسته که نور خورشید وجود نداره یا در جاهایی که شاید روزهای متمادی هوا ابری بوده باز هم میشه ردیابی کرد. هر چند اعتقاد دارم شرایط آب و هوایی و خورشید و ماه و بسیاری عوامل در ردیابی تاثیرگذار هستن ولی اینکه عامل اصلی رو این چیزها بدونیم قطعا درست نیست چون میشه مثال نقض برای هر کدومشون ذکر کرد.
در خصوص نامگذاری شاید بقول شما مساله سلیقه ای باشه ولی ما داریم در مورد یک اختراع علمی توسط یک کارشناس و متخصص صحبت میکنیم نه چیز ساده ای که یک فرد عامی ساخته باشه! از دید من همونطور که یک مهندس نمیاد یک دستگاه جدید بسازه و اسمش رو بذاره "دستگاه برقی" این هم به همون صورت هست. اشاره داشتم عملا هزاران دستگاه در اطراف ما میتونن "دستگاه الکترومغناطیس" باشن. همونطور که تلویزیون و کامپیوتر و غیره هم میتونن چنین نامی یا مثلا اسم دستگاه برقی داشته باشن ولی طبیعیه که اگر نامگذاری با این الفاظ صورت بگیره توضیح درستی برای اون دستگاه نیست. بحث اینجاست که فعالیت علمی حتی از همین موارد بظاهر جزئی آغاز میشه! هر وقت شما حتی فقط یک مخترع یا دانشمند پیدا کردین که نحوه نامگذاریش به این صورت بوده باشه میتونین بگین این مورد هم اشکال نداره! توجه به این مسائل به نفع خود شماست. امیدوارم متوجه عرض من باشین.
در مورد پروفسور ریدر هم تحقیقی کردم ولی تنها نتیجه این بود که ایشون یک داوزر مطرح در سطح جهانی هست! هیچ کجا اشاره نشده ایشون از یک روش علمی استفاده میکنه. در واقع همون مقوله باستانی ردیاب زنی هست و در برخی سایتها اشاره شده این شخص بواسطه مهارت یا استعداد خدادادی جزو معدود افرادی هست که در ردیابی آب ضریب موفقیت بالایی داشته و در خیلی جاها هم این رو ثابت کرده. خب اینکه اتفاقا همون بحث ماست! ما هم میگیم ردیابی چون ریشه علمی نداره بیشتر به خود اپراتور بستگی داره. درسته تجربه و اطلاعات و تخصص کمک زیادی میکنه ولی اصل داستان چیز دیگست. لذا بین دوستان ردیاب زن خودمون هم درجات مختلفی از مهارت رو ملاحظه میکنین. حالا جالب اینه که اگر آقای عمادی کار خودش رو بصورت علمی با شیوه رایج و باستانی افرادی نظیر ریدر مقایسه میکنه ؛ آیا خودش اعتقاد داره که این داوزینگ هست و علم و فرمول خاصی هم نداره؟! همینکه ایشون در کل مطالب خودش حتی اشاره ای به مقوله داوزینگ نمیکنه خیلی شائبه برانگیزه! چون ایشون داره از همین سیستم آنتنی استفاده میکنه ولی حتی اسم دستگاهش رو هم به جای ردیاب الکترومغناطیس میذاره دستگاه الکترومغناطیس! بنظر من ایشون باید بصورت شفاف به مقوله داوزینگ اشاره میکرد و اگر روش ایشون شیوه مرسوم داوزینگ نیست ؛ خیلی واضح مرز بندی خودش رو با داوزینگ مشخص میکرد. وگرنه ارائه هزار فرمول روی کاغذ ولی عملکرد عینی بصورت داوزینگ چیزی رو عوض نمیکنه جز اینکه شکل و شمایل جدیدی برای یک موضوع قدیمی باستانی باشه.
توضیح شما در مورد اینکه چرا این اختراع در خارج ایران ارائه نمیشه اصلا برای من قابل فهم نیست! من نمیدونم شما در مورد ریشه یابی چه چیزی صحبت میکنین؟! دوست عزیز مگه این دهها تاییدیه مراکز علمی و یا گواهی ثبت اختراع رو همه این مراکز خودشون آوردن درب خانه آقای عمادی تحویل ایشون دادن؟ یا ایشون تشریف بردن دوندگی کردن و این تاییدیه ها رو گرفتن؟! اگر بپذیریم که قاعدتا دومیش درسته ؛ پس بجای این همه زحمت و دوندگی در داخل کشور میتونستن فقط به یک مرکز علمی معتبر جهانی اکتفا کنن و کارشون هم ابعاد بین المللی پیدا میکرد که خیلی بیشتر به نفع خودشون بود. وگرنه جایی که بالاترین مدرک تحصیلی در کشور ما رو هم خیلی جاهای دنیا قبول ندارن طبیعیه که تاییدیه مراکز علمی اینجا رو هم قبول ندارن!
در خصوص ردیابی آب از راه دور بکمک تلفن و جی پی اس هم فکر میکنم جواب خودم رو گرفتم! حداقل اینکه شما مشخص میکنین این موضوع محرمانه هست نشون میده احتمالا خود شما از اصل موضوع اطلاع دارین و ما بیخود با شما بحث نمیکنیم! پس قاعدتا اگر خودتون اقای عمادی نباشین قطعا از نزدیکان ایشون هستین. بهرحال عرض کردم جایی که تسلیحات نظامی روز دنیا در معرض دید عموم قرار میگیره و به نوع تکنولوژی استفاده شده درش اشاره میشه ؛ فکر نمیکنم اشاره به نوع و اسم تکنولوژی به کار رفته در روش شما بتونه درجه ای از محرمانه بودن داشته باشه! از نظر من اصلا توضیح علمی نمیتونه وجود داشته باشه و برای همین شما با ذکر یک کلمه "محرمانه" صورت مساله رو پاک میکنین. این هیچ کمکی به کسی نمیکنه. البته اگر هدف شما واقعا کمک کردن باشه!
در مورد رزومه هم حق با شماست. دکتر عمادی ظاهرا سوابق خوب و موفقی در زمینه آب یابی داشتن. مثل پروفسور ریدر! ما این رو کاملا بر اساس شواهد موجود میتونیم بپذیریم. ولی بحث ما از ابتدا این نبود. بنده و خیلی از دوستان اصل ردیابی رو کاملا قبول داریم و هر یک تجربیاتی در این زمینه داشتیم. بحث ما علمی بودن این مقوله و مساله یک اختراع جدید هست! نه اینکه از شیوه باستانی استفاده بشه و آقای عمادی به صرف تخصص خودشون در مقوله آب کلیت ردیابی رو به نام خودشون ثبت کنن! نه بنده بلکه هیچ کس در دنیا چنین چیزی رو نمیپذیره. واقعیت اینه که این شیوه آنتنی از قدیم مورد استفاده بوده و اقای عمادی هم در عمل با اندکی تغییر داره همون رو انجام میده. تغییر هم در ردیاب ها به وفور دیده میشه! هیچ ردیابی بطور کامل شبیه دیگری نیست مگر در نحوه استفاده نهایی و حرکت آنتنها که اتفاقا بحث ما هم اونجاست! این همه فرمول علمی کدومش نشانه چرایی و چگونگی حرکت آنتنهاست؟! اگر علمی در کار هست بر اساس اصول اولیه فیزیک ما باید شاهد باشیم در فرمولهای شما مشخص شده باشه منشا نیروی وارده بر آنتنها چی هست و میزان این نیرو بر حسب نیوتن چقدر میشه! طبیعتا با توجه به وزن و طول آنتن و میزان گشتاور و میزان اصطکاک محور چرخش آنتن ؛ حتی میشه حساب کرد در شرایط مشخص میله چه میزان حرکت میکنه! ولی کجا این موارد ذکر شده؟ اصلا شما اگر قائل به این هستین که منشا خورشید یا طیف مادون قرمز هست ؛ یعنی اعتقاد دارین نیرویی خارجی به آنتن وارد شده و باعث حرکت میشه. پس دیگه نباید الزاما نیاز به دست گرفتن آنتن داشته باشین! ولی محاله شما با ثابت نگه داشتن آنتن توسط یک گیره بتونین جوابی در ردیابی بگیرین! هر کسی چنین ادعایی داشته باشه بسادگی میتونه یک فیلم از چنین آنتنی بگیره و دنیا رو تکان بده! ولی حتی یک مورد چنین چیزی وجود نداشته و عملکرد آنتنها وابسته به دست ماست. در واقع نیرو از دست ما وارد میشه و منشا اون سیستم عصبی و نهایتا ذهن خود ماست! این مساله تنها چیزی هست که در داوزینگ ثابت شده و هر وقت در هر توضیح علمی تونستیم نقش اپراتور و فاکتورهای فیزیولوژیک بدن انسان رو وارد فرمول ها کنیم تازه میشه گفت به جایی رسیدیم. وگرنه همون داستان قدیمی تکرار میشه که یکی با آنتنها بهتر کار بکنه و دیگری بدتر و افرادی هم اصلا نمیتونن باهاش کار کنن! چیزی هم که پروفسور ریدر رو از خیلیها متمایز میکنه توانایی فردی ایشون هست نه علمشون! البته شخصی مثل دکتر عمادی بلحاظ تخصص در رشته آب طبیعتا برداشت دقیق تر و تخصصی تری از نحوه حرکت آنتن حداقل برای آبیابی دارن ولی این ارتباطی به علمی بودن موضوع داوزینگ نداره. امیدوارم این مسائل با هم مخلوط نشن!
به فیلم فاتحان ثریا اشاره کردین. چیزی که اتفاقا بنده نکات زیادی درش دیدم که جای بحث داره. مثلا اگر به شیوه آنتن زدن آقای عمادی در فیلم دقت کنیم واقعا حیرت انگیزه! بقول دوستی میگفت موقع ردیاب زنی اقای عمادی کم مونده کت ایشون رو باد ببره ولی در اون شرایط ایشون تقریبا در حال دویدن هست و آنتنشون هم سریع باز و بسته میشه و موارد تخصصی زیادی رو هم در مورد لایه های آب زیر زمینی اعلام میکنن!!! بنده شخصا تا حالا چنین چیزی ندیدم. حالا قضیه رو میذاریم به حساب مهارت آقای عمادی ولی آیا واقعا در اون شرایط محیطی و با اون سرعت عمل اصلا آنتنها درست کار میکنن که بتونیم نتیجه گیری تا این حد تخصصی از حرکتشون داشته باشیم؟!
بد نیست اشاره ای به کتاب آبار علی تالیف آقای عمادی داشته باشم. چیزی که ایشون در فیلم هم در خصوص نحوه حفاری چاه آب توسط حضرت علی اشاره کرد. از نظر من عاریه گرفتن از مقدسات مذهبی برای اثبات یک مقوله علمی کار صحیحی نیست و مطمئنا از دید مجامع علمی معتبر دنیا هم مورد پذیرش نیست. ولی وقتی ایشون به ردیابی صحیح آب توسط حضرت علی در اون زمان اشاره میکنه و حتی در موردش کتاب مینویسه خیلی جای بحث داره! مختصرا عرض کنم آیا حضرت علی دستگاه الکترومغناطیس داشته؟! آیا ایشون فرمولهای اثباتی آقای عمادی رو میدونسته؟! اگر علم اون زمان در این سطح بوده پس چرا سایر مسائل اون دوره قابل مقایسه با علم امروزی نبوده؟ یا اینکه نه چون مقوله همون داوزینگ هست از دوره باستان تا بحال داره استفاده میشه؟! اتفاقا این مقایسه و عاریه گرفتن آقای عمادی از موضوع حفاری چاه آب توسط حضرت علی بیشتر ثابت میکنه که موضوع داوزینگ هست و ارتباط به علم امروز و مباحث زمین شناسی و مساله طیف فروسرخ و غیره نداره!
نهایتا چند موضوع رو کنار هم میذاریم تا ببینیم چه نتیجه ای میگیریم! دستگاه الکترومغناطیس که عملا نوعی ردیاب آنتنی هست ؛ تاثیر امواج مادون قرمز و نور خورشید ؛ ردیابی با تلفن و جی پی اس از راه دور و ردیابی محل چاه آب توسط حضرت علی. بنظر شما ارائه همه این مطالب توسط یک نفر و در یک مقوله خاص چه فصل مشترکی با هم دارن؟ فصل مشترک هر چه باشه علمی نیست! از نظر من تنها نقطه مشترک بین همه این مباحث صرفا روش داوزینگ باستانی هست. وگرنه دستگاه الکترومغناطیس مطلقا نمیتونه ارتباطی با تلفن و جی پی اس و حفاری چاه آب توسط حضرت علی داشته باشه! خواهش میکنم دوستان این نکات رو مورد مطالعه قرار بدن و اگر نظری داشتن بیان کنن.


سه شنبه 9 شهریور95 - 2:42pm
کاربر حرفه ای
کاربر حرفه ای
آواتار کاربر

تاریخ عضویت: شنبه 7 اردیبهشت92 - 6:43pm
پست: 557
محل اقامت: زمین
پاسخ با نقل قول
دوست گرامی
متن بسیار طولانی تایپ کردید سعی میکنم مختصر توضیحی بدم
در مورد بحث دریافت امواج فروسرخ و مسائلی که مطرح کردید من با شما کاملا موافقم قطعا دریافت امواج در این بازه تجهیزات خاص خودش رو میطلبه و منظور ما هم قطعا این نیست
اما اصل مهم و قاعده اساسی در این روش ردیابی بحث اثبات همین قضیه ست که دریافت امواج اجسامی که در زیر سطح قرار دارن قطعا بواسطه نور خورشید بعنوان یک منبع و حامل اصلی انرژی هست وگرنه شما با یک جفت آنتن ابدا قادر به دتکت کردن میدان مغناطیسی حاصل از یک جسم در عمق زمین نیستید!
اما اینکه چرا شب و روز میشه ردیابی کرد برمیگرده به این اصل که انرژی هرگز از بین نمیره؛ شاید شما در یک شرایط بصورت کاملا ایده آل ردیابی کنید و در شرایط دیگر و کمی دشوارتر ولی قطعا میتونید ردیابی کنید در نتیجه امواج به سطح میرسند که این توانستن بخش عظیمش برمیگرده به ردیاب شما، قدرت دریافت و بهینه بودن اون برای شرایط متفاوت.
در مورد روش نام گذاری توضیحی ندارم شاید از نظر شما ایراد باشه ولی بنده ایرادی نمیبینم
در مورد طرح روش در کشورهای دیگه تا اینجا در 5 کشور حاشیه ایران منجمله روسیه؛ عراق؛ آذربایجان و... بصورت عملیاتی و دعوت دانشگاهی فعالیت هایی صورت گرفته و اخیرا هم یکی از دانشگاه های آلمان دعوت نامه فرستاده ولیکن شما بدونید برند شدن و کار وسیع در عرصه بین المللی نیاز به حمایت همه جانبه داره نه یک نفره ضمن اینکه ما در ایران الان بقدری مشکل آب شرب و آب مورد استفاده در مصارف صنعتی و کشاورزی داریم که پایان نداره و کار عملیاتی در سطح کشور اجازه چندانی به کار تبلیغاتی و تحقیقاتی نمیده ولی نظر شما رو میپذیرم قطعا باید این کار بصورت گسترده انجام بشه که اون هم نیاز به زمان مقتضی داره و قطعا انجام هم میشه
اما اینکه این روش رو دوزینگ باستانی بخوانیم واقعا کم لطفیه! اگر روش کار دوزینگ ساده باشه که نیاز به ثبت و تایید نداره پیش از این هم خیلی ها استفاده میکردند و کاملا هم وابسته به اپراتور و استعداد شخصی و گروه خون و ..... داشته ولی وقتی شما فرمول ارائه میدید جز به جز از روش خودتون دفاع میکنید و یک جماعت وسواس دانشگاهی رو قانع میکنید که حرف نو و تازه ای دارید دیگه نمیشه اونو دوزینگ و روش باستانی بخونید قطعا یک کار متفاوتی صورت گرفته؛ هدف اصلی از ارائه این روش بدست آوردن کامل دیتاهای مورد نیاز در کمترین زمان ممکن با کمترین هزینه و بدون استفاده از دستگاه های حجیم و دست و پا گیر بوده و بهترین گزینه ردیاب با شمای سنتی و ساختار دقیق امروزی بوده گرچه امروزه سیستم های فراوانی برای این امر وجود داره
در کدام روش ردیابی باستانی در شب و روز؛ در باران و خشکی و برف؛ در دشت و جنگل؛ در ارتفاع و پستی؛ در ماسه زار و شن زار؛ در سرما و گرما و.... میشه ردیابی کرد؟ بله بنده هم منکر نیستم که شخصی که اپراتور هست باید یکسری شرایط عمومی و اولیه دستگاه زدن رو دارا باشه ولی به این غلظتی که بین دوستان مطرح میشه
در مورد کتاب آبار علی (ع) هم صرفا یک کار تحقیقاتی و عملیاتی در زمینه آب انجام شده شما به کتاب هم نگاه کنید جز بحث تخصصی زمین شناسی چیزی توش نمبینید حالا اینکه چطور حضرت با این دقت این کار رو انجام دادن رو از من نپرسید من هنوز قضیه خیبر رو هضم نکردم دوست من!



امام حسن مجتبی (ع): لو سکت الجاهل لما وقع الخلاف
اگر جاهل سکوت کند اختلافی پیش نمی آید


سه شنبه 9 شهریور95 - 5:36pm
نمایش پست ها از آخر به اول:  مرتب سازی بر اساس  
پاسخ به موضوع   [ 124 پست ]  برو به صفحه قبلی  1 ... 9 , 10 , 11 , 12 , 13  بعدی

چه کسی آنلاین است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر عضو شده ای موجود نیست. و 18 مهمان


در این انجمن نمی توانید موضوع جدید ارسال کنید
در این انجمن نمی توانید به موضوعات پاسخ دهید
در این انجمن نمی توانید پست خود را ویرایش کنید
در این انجمن نمی توانید پست های خود را حذف کنید
در این انجمن نمی توانید پیوست ارسال کنید

انجمن و سایت تخصصی فلزیاب و ردیاب با حضور اساتید مجرب - طراحی و ساخت و خرید و فروش مدارات الکترونیک و کیت و نقشه مدار دستگاههای پر قدرت فلز یاب و رد یاب با قیمت مناسب - دستگاه گنج یاب و دفینه یاب و گنجیاب جهت جستجوی طلا - بهترین و قویترین طلایاب و سیستم تصویری و فلزیاب پالسی و توباکس - آموزش اپراتوری ردیاب - best site / forum for metal detector (PI, VLF, Two Box, ...) , lrl , felezyab , felez yab systems to find treasure