فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=13&t=287
صفحه 4 از 11

نویسنده:  Mahdi [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 11:34am ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

مهدی نوشته است:
حمید نوشته است:
اگر منظور شما زوایای 45 درجه ای خروجی یون ها هست من هیچ نظری ندارم چون تجربشو ندارم! مقصود من به زاویه 45 درجه ای بود که برای عمق گیری قابل استفادست. وگرنه خروج یونها رو شما توی زمین مسطح هم نمیتونی دقیق حساب کنی چه برسه دیگه به سطح شیبدار! :D
در ضمن در قسمت پایین شیب اگر انتن راستاش پایین تر از هدف قرار بگیره دیگه آنتن ها نمیگیرتش.

کاملا درسته
برای ردیابی در مکانها یا کو ه هایی که شیب تند دارن باید خیلی آهسته و با احتیاط از بالای شیب به سمت پائین حرکت کنید که دراین صورت وقتی آنتنها به کانال حرکت سیگنال رسیدن در مسیر افقی شیب راه رو نشونتون خواهد داد و بدین طریق میشه نقطه هدف رو در شیب پیدا کرد ؛ در مورد زاویه 45 درجه به نظر بنده شیب و زمین تخت فرقی نداره و زاویه 45 درجه رو باید عمود به آسمان با سطح خاک محاسبه کرد . @};-


داش مهدی این شکل که شما رسم کردید مال نوک تپه + شیب هست.اینم خودش یه مبحث جالبه :D
ولی هنوز هم یه ابهام داره.
در مورد این شکلی که رسم کردید و میفرمایید که عمودی سنس میشه به نظر بنده بله درسته عمودی سنس میشه ولی عمودی در شیب سنس میشه نه عمود بر سطح زمین.الان اگه این شکل رو ببینید (ببخشید دستکاری کردم :ymblushing: ) اگه نسبت به زمین عمودی سنس میشد میبایست هر دوزاویه 90 باشن.هم اونی که بنده مشخص کردم و هم کناریش.اما الان میبینید که اونی که بنده مشخص کردم کمتر از 90 و اونی که کنارش هست بیشتر از 90 هست.یعنی دقیقا زاویه ها مثل همون شکل بالایی هست که بنده رسم کردم.و معنیش اینه که نقطه زن نقطه رو نزدیکتر به زاویه 45 بالای شیب زده و نه پایین شیب(این شکل شما یه کم ابهام بر انگیزه :D )
پس میبایست نقطه زن این جسم رو مقداری سمت راست تر و جایی که هر دو زاویه 90 میشن سنس میکرده ولی الان بالاتر سنس کرده.

نویسنده:  ALI.D [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 11:48am ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

اون عکس درسته به نظر من...توی شیب کلا فرق میکنه زاویه ها با زمین صاف.نکته اصلی اینه که مجموع زوایا باید بشه 180 درجه که اینو همه میدونن....این شکل رو ببین امیدوارم متوجه بشید...هر دو حالت تخت و شیبدار رو با هم کشیدم که اگر زمین تخت با یه زاویه مثلا 25 درجه گردش کنه فلز ما که دیگه گردش نداره..زمین هست که چرخیده و اگر توجه کنید میبینید هیچ فرقی نداره زاویه هارو ادامه دادم با یه رنگ دیگه که بهتر باشه...
یه توضیحی واسه این 25 درجه هم بدم....اگر با زاویه 25 درجه بچرخه پس اون زاویه که در زمین صاف 45 درجه بود میشه 70 درجه..یه زاویه 45 هم که از خود فلز امده که با هم میشن 115 و اون زاویه ای که نقطه زن میگیره 65 درجه هست.پس کلا توی شیب زاویه ها فرق دارن..کلاس هندسه شد. :D

نویسنده:  مهدی [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 1:30pm ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

بسیار تشریح خوبی بود علی آقا متشکرم .

نویسنده:  جاوید [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 3:37pm ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

من از ریاضی و هندسه چیزی سر درنمی اورم ولی ما باید سطح شیب دار را نسبت به خط صاف محاسبه کنیم چون همیشه زاویه 45 درجه و 90 درجه برای ما ثابت هستند و معیار محاسبه ما قرار میگیرند و نه سطح صاف را نسبت به خط شیب دار

نویسنده:  Mahdi [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 3:40pm ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

ALI.D نوشته است:
اون عکس درسته به نظر من...توی شیب کلا فرق میکنه زاویه ها با زمین صاف.نکته اصلی اینه که مجموع زوایا باید بشه 180 درجه که اینو همه میدونن....این شکل رو ببین امیدوارم متوجه بشید...هر دو حالت تخت و شیبدار رو با هم کشیدم که اگر زمین تخت با یه زاویه مثلا 25 درجه گردش کنه فلز ما که دیگه گردش نداره..زمین هست که چرخیده و اگر توجه کنید میبینید هیچ فرقی نداره زاویه هارو ادامه دادم با یه رنگ دیگه که بهتر باشه...
یه توضیحی واسه این 25 درجه هم بدم....اگر با زاویه 25 درجه بچرخه پس اون زاویه که در زمین صاف 45 درجه بود میشه 70 درجه..یه زاویه 45 هم که از خود فلز امده که با هم میشن 115 و اون زاویه ای که نقطه زن میگیره 65 درجه هست.پس کلا توی شیب زاویه ها فرق دارن..کلاس هندسه شد. :D


تشکر داش علی.شکلتون کامل بود
ولی یه نکته رو فراموش کردید :D
بله درسته اون نقطه در هر دو حالت زده میشه.بنده هم نگفتم که جابه جا یا جایی دیگه زده میشه..اما بحث که این نیست!!! :-o
بحث اینه که همونطور که خوتون ترسیم کردید تو زمین صاف دقیقا بین دو تا 45 رو میزنه در حالی که در زمین شیب دار به یکی از 45 ها نزدیکتر میشه و از حالت نقطه وسط بودن در میاد.و با اینکه هر دو زاویه 45 هستند ولی در سطح زمین شیب دار ما هیچ 90 درجه ای نداریم.این چیزیه که من دارم میگم.زمانی که دو فاصله که مال زوایای 45 هستند و زده شدن نسبت به نقطه مرکزی مساوی نباشن چطور میشه به عمق پی برد.این مشکل بنده هست :-\

نویسنده:  Mahdi [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 3:42pm ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

جاوید نوشته است:
من از ریاضی و هندسه چیزی سر درنمی اورم ولی ما باید سطح شیب دار را نسبت به خط صاف محاسبه کنیم چون همیشه زاویه 45 درجه و 90 درجه برای ما ثابت هستند و معیار محاسبه ما قرار میگیرند و نه سطح صاف را نسبت به خط شیب دار


حالا داش جاوید اینم زیاد تفاوتی با شکل قبل نداره
منتها شکل قبل جدا جدا هست و این در هم ادغام شده.
و باز هم در این شکل نقطه اصلی نسبت به زاویه ها در حالت تخت جابه جا شده :D

نویسنده:  ALI.D [ شنبه 21 اردیبهشت1392 - 4:32pm ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

ممنون از هر دو مهدی عزیز :D
وواسه پیدا کردن عمق اگر بتونید زاویه شیب رو بدست بیارید به صورت تخمینی میشه عمق رو حساب کرد..یعنی از طریق فرمول سینوسها میشه عمق رو بدست اورد..ااگر بخوام توضیح بدم بچه ها گیج میشن..فقط یه مثال میزنم....بهتر متوجه میشی(به همون شکلی که کشیدم نگاه کن).اگر شیب ، زاویه 25 درجه داشت،با 45 درجه خود فلز جمع میکنید.میشه 70درجه...ما ضلع پایینی رو در نظر میگیریم.همونی که پایین میره.وقتی از نقطه قیچی عق عقب میریم هر جا انتن باز شد میبینیم چند متر هست(مثلا3متر) :D حالا اعداد رو میزاریم توی فرمول...عمق=(sin70 *3) تقسیم بر sin45 که میشه حدودا 3.97....یعنی عمق 3.97 متر هست...یعنی حدود 0.97 متر با سطح تخت عمقش تفاوت داره....امیدوارم فقط گیج نشده باشید :D

واسه عمق گیری شما از هر چهار طرف میتونی اینکارو بکنی..در جهت شیب که مثل بالا میشه چون ارتفاع ها یکی نیست ولی در جهت دیگه میشه مثل زمین صاف وراحتر میتونی عمق بگیری.به این توجه نکرده بودم.ببخشید..اشکالی هم هست دوستان بگن تا در موردش بحث بشه...

نویسنده:  mehran1545 [ جمعه 27 اردیبهشت1392 - 11:46am ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

با سلام به تمام دوستاني كه در اين امر زحمت ميكشند و اطلاعاتشون در اختيار ميذارند
اينجا 2تا پرسش وجود داره كه دستگاه يون جنس ميگيره يا خود جنس؟ اگه خود جنس بگيره كه مشكل حل شده است و اين همه بحث وجود نداره اما اگه يون بگيره فلز جديد يوني نداره كه زاويه 45 داشته باشه من چندي پيش يه سكه طلا تو عمق 3متر گذاشتم دقيقا رو خودش آنتنها موازي شدند بعد 5تا النگو و انگشتر به وزن 70گرم تو يه شيشه مربايي سر پلاستيكي كردم كه حكم يه جنس سر بسته پيدا كنه و در عمق 6متر تو پشته چاه گذاشتم و كاملا با خاك پر كردم باز به راحتي و درست روي خود طلا موازي شدند مشكل جنس قديمي و هاله دورشه و خطاهاي حل نشدني

نویسنده:  مهدی [ جمعه 27 اردیبهشت1392 - 1:37pm ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

ردياب ساخت انجمن ما هم فقط جنس رو ميگيره و روي زاويه 90 درجه قيچي ميگنه و دقت خيلي بالايي داره دوستان از دستش نديد

نویسنده:  vafasez [ یکشنبه 26 خرداد1392 - 11:21am ]
عنوان پست:  Re: تست طلای جدید در خاک و زاویه 45 درجه

dorrtaj نوشته است:
mahdi نوشته است:
reza vir نوشته است:
مرسی جاوید جان بحث جالبیه .
خوب کلا یه قانون کلی میگه یون فلز طلا با زاویه 45 خارج میشه و اینکه اگه ما یه مرکز تایین کنیم 360 درجه وجود داره تا این یون از سطح زمین خارج شه . یه فرضیه میگه چون یونها بسمت شمال در حرکتن پس قسمت شمال احتمالش بیشتره تا خارج شه و اینکه محاسبات شما به 45 درجه کاری نداشته باشین چون ثابته البته در نقاطی که حفره و رگه آب است تغیر میکنه اما تغیر جزئیه و اینکه هر چقدر عمق بار باشد به همان اندازه زاویه 360 درجه دورش میشه یعنی اگه بار در یک متری باشه یونها از یک متر اونورتر میزنه بیرون بازم این مقدار تقریبیه چون خاکها فرق میکنه و بسته به رگه های آب و حفره ممکنه در یک و نیم متری بزنه بیرون چون راه فرارش بازتره .



با اجازه استاد رضا عمق در صورتی که زاویه 45 درجه نسبت به بار اصلی تشکیل بشه از یه همچین فرمولی به دست میاد که گفته ی استاد رضا رو دقیقا تایید میکنه.
(دوستان خودتون عدد گذاری کنید)

استاد سخت افزار این اشتباه ازشما بعیده
این مثلثی که شما بررسی میکنید مثلث قائم الزاویه متساوی الساقین هستش با دوزاویه 45 درجه.
یعنی دوفاصله GوX با هم برابرند.



هردو دوست خوبم درست میگن. هم نظر اولی درسته چون از قانون سینوس هابه دست میاد _ ولی اینجا چون دیگه یکی از زوایا 45درجه و اونیکی 90 درجه است پس اونیکی هم 45 درجه هست و مثلث متساوی الساقینه پس نیازی به قانون سینوس ها نداریم. اندازه ضلع های روبرو به دو زاویه مشابه باهم برابرندو.یعنی دو ضلع x , G که روبروی زوایای 45 هستند باهم برابرند. (نکته: قانون سیسنوس ها رو موقعی استفاده میکنیم که زاویه ها باهم برابر نباشه)

صفحه 4 از 11 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.