فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=12&t=333
صفحه 9 از 10

نویسنده:  goldseeker [ شنبه 31 مرداد1394 - 8:46pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

درمورد تفکیک بایدبگم دراین روش،تفکیک بسیار مشکله!
اما اگه بخش آنالیز سیگنالی که عرض کردم رو بهش اضافه کنیم،تفکیک تاحدی امکان پذیر خواهد بود.
اون بلوک دیاگرام بخوبی مشخص میکنه که بیس این طرح یک فرستنده و گیرنده رادیویی بیشتر نیست منتها بدون مدولاسیون و با بخش اضافه آنالیز برروی شکل موج خام.
پس شما در قسمت گیرنده فقط یک رادیو رو دارین بدون آشکارساز پوش یا آشکارساز فرکانس! فقط در وهله اول توان سیگنال دریافتی رو اندازه گیری میکنین(با توان چهارم فاصله رابطه عکس داره) بمنظور اندازه گیری عمق و مقایسه شکل موج دریافتی با موج رفرنس برای ابعاد فلز و حذف ذرات.
اون پرابی که شکلش رو کشیدم یه نیم استوانه هست و میشه با فویل آلومینیومی پوشوند تا (در یک جهت) مثل یک دیش عمل کنه به این صورت که آنتن در خط کانونی این نیم استوانه قرارمیگیره و بدنه پراب،شکل موج رو به بینهایت ارسال میکنه،اینجا بازم عمق نفوذ افزایش پیدامیکنه؛البته اون شکل یه اصلاحیه کوچیک هم نیاز داره

نویسنده:  goldseeker [ شنبه 31 مرداد1394 - 9:39pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

این لینک رو ببینین:
http://www.malags.com/products/mala-easy-locator-hdr
بروشورش پایین سایتش هست میتونین دانلودش کنین
من خودم چندسال قبل باهاش کارکردم البته با آنتن mid ش،سیستم فوق العاده ایه منتها بطور تخصصی برای کارای تاسیساتی طراحی شده و اشیای فلزی و غیرفلزی داخل خاک رو آشکار میکنه!!
فرکانس این آنتنی که تو بروشور هست 450 مگاهرتزه؛بقیه آنتنایی که برای مقاصد مختلف برای این دستگاه طراحی شدن فرکانسشون تا 1.6 گیگاهرتز هم میره

نویسنده:  بهرام [ شنبه 31 مرداد1394 - 10:25pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

والله دوصفحه رو فکرنمیکنم مطلبی بی محتوا نوشته باشم! سعیم در جلو بردن کاره....
درمورد فیلتر و تقویت کننده قسمت فرستنده باید عرض کنم که درقسمت سنس،شکل موج بسیار مهمه چون میخوایم با موج مبدا مقایسه ش کنیم؛پس میبایست از ابتدا شکل موج رفرنس بدون نویز و دقیق ایجاد و ارسال بشه مخصوصا اگه بخوایم رو سیگنال دریافتی آنالیز انجام بدیم.
در مورد تقویت کننده این بخش باید بگم شما خروجی اسیلاتورتون که معمولا در حد 5 ولت هست مستقیم به آنتن بدین انتظار دارین چقدر درخاک نفوذ داشته باشه؟! پس پرواضحه که باید توان سیگنال ارسالی رو بسیار بالاتر ببرین،پس ازاین به بعد بجای دید مخابراتی صرف،بیاید دید مخابراتی-قدرت داشته باشین!
نظر بنده اینه برای نفوذ بیشتر،دامنه ولتاژ سیگنال در حد کیلو ولت بالا برده بشه(بمانند فلزیابهای پالسی) اینجاست که نفوذ درخاک صورت میگیره؛درصورتیکه سیگنال5ولت دامنه رو بسمت خاک ارسال کنیم بعید میدونم بیشتر از 10-20سانت نفوذ داشته باشه،اما وقتی دامنه رو فرضا200برابر افزایش بدیم(1KV) طبیعتا نفوذ بیشتری خواهیم داشت.
در مورد فرکانس،محدودیت ما در این روش، ابعاد فلز مدفون هست چون میخوایم که فلزات کوچک هم قابل شناسایی باشن[/quote]

هیچ مطلبی بی محتوا نیست @};- خب من با حرفهای شما کمی موافقم اما نه کاملا مقایسه دوسیگنال هم جهت که یکیش رو مادر حساب میکنیم کار اسونی نیست وبه تراشه های فوق سریع فرکانس بالا نیاز داره اما کار نشد نداره..اما مگه میشه فرکانس بالا رو به اون حدی که گفتین تقویت کرد و بدون عجواج باشه امکان نداره یک فرکانس 500مگی رو با یک کیلو ولت تقویت کنین که اولا این دامنه بشدت روی خود مدار تاثیر منفی میزاره دوما شکل موج کاملا عوض میشه ونا خوداگاه با شرایط محیطی حتی خودش نویز تولید میکنه و سوما باز من موافق نیستم که با افزایش دامنه نفوذ زیادی صورت بگیره بیشتر موج جذب اتمسفر میشه ومغناطیس زمین هم تا حدودی فرکانس رو جذب خودش میکنه.اگه قراره یک ردیاب با فرکانس بالا ساخته بشه این مباحث خیلی مهم هستن که دقت بشه واینکه مدوله کردن یک موج به همراه موج مادر خودش باعث نفوذ بیشتر در خاک واینکه سیگنال برگشتی رو قوی تر میکنه.ومطلب دیگه اینکه توان نامی یک انتن رو هیچ وقت برحسب ولت نمیخونن وات میگن.الان شما یک فرستنده 100مگی رو ببینین که 50میلی وات قدرت داره میتونه تا 200متر درشرایط متوسط برد داشته باشه ونفوذش هم تا حدی ممکن هست اما قضیه زمین فرق میکنه وکل محاسبات رو بهم میریزه

نویسنده:  بهرام [ شنبه 31 مرداد1394 - 10:32pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

goldseeker نوشته است:
این لینک رو ببینین:
http://www.malags.com/products/mala-easy-locator-hdr
بروشورش پایین سایتش هست میتونین دانلودش کنین
من خودم چندسال قبل باهاش کارکردم البته با آنتن mid ش،سیستم فوق العاده ایه منتها بطور تخصصی برای کارای تاسیساتی طراحی شده و اشیای فلزی و غیرفلزی داخل خاک رو آشکار میکنه!!
فرکانس این آنتنی که تو بروشور هست 450 مگاهرتزه؛بقیه آنتنایی که برای مقاصد مختلف برای این دستگاه طراحی شدن فرکانسشون تا 1.6 گیگاهرتز هم میره



خب چیزی که من دستگیرم شد تو اون سایت این بود که طرح کلا بر اساس gpr کار میکنه وپردازنده هایی که معمولا روی این سیستمها میزارن خیلی حساس وقوی هستن وبا نرم افزاری که گذاشته شده مشخصه که کارش اسکن محیط هست ..

نویسنده:  goldseeker [ یکشنبه 1 شهریور1394 - 6:49am ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

بزرگوار میدونم واحد توان واته،اینقدام وضعم خراب نیست!
شما پیک ولتاژ موج رو افزایش بدی،توان افزایش پیدانمیکنه؟!

نویسنده:  goldseeker [ یکشنبه 1 شهریور1394 - 7:00am ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

شما دامنه سیگنال رو بالا میبری،خاک زمین بعنوان یه ماده نارسانا عمل میکنه
زمینی که زیر پاته،زمین مدارت که نیست تا نفوذی درش صورت نگیره و بابرخورد سیگنال بهش،سیگنال رو صفرکنه
نهایتش مواد معدنی و رطوبت تاثیر میذاره که اونم بصورت اعوجاجی کوچک هست که اگه دامنه افزایش پیداکنه،میشه ازش صرفنظر کرد یعنی عملا "حذف" میشن؛
دوست عزیز من عرض کردم برای سیگنال سینوسی اعوجاجی که خود فلز ایجادمیکنه بصورت هارمونیک در شکل موج اصلیست،دلیلشم کات شدن بخشی از این سینوسیه؛این اعوجاج با نویزی که ممکنه در مدار یا محیط باشه خیلی متفاوته؛
زمانیکه مقدار پارامترهاتو بالا میبری معمولا رزولوشن اندازه گیریت پایین میاد که این میتونه دراینجا بدلیل حذف ذرات،مفید باشه

نویسنده:  goldseeker [ یکشنبه 1 شهریور1394 - 7:11am ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

حالا متوجه شدم که هنوز متوجه نشدین!!! :D : D
این طرحی که خدمتتون عرض کردم درواقع خودش یه نوع gpr هست نه یه ردیاب!
این شکل موجی که ایجادمیشه برای نفوذ در اتمسفرنیست تا تلفات نفوذش در اتمسفر رو حساب کنیم! بلکه پرابی که پیشنهاددادم مستقیم به فاصله چندسانت از زمین نگه داشته میشه درست مثل آنتنهای gpr پس برای نفوذ مستقیم درزمینه.
رو این فکرکنید!

نویسنده:  بهرام [ یکشنبه 1 شهریور1394 - 12:51pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

goldseeker نوشته است:
شما دامنه سیگنال رو بالا میبری،خاک زمین بعنوان یه ماده نارسانا عمل میکنه
زمینی که زیر پاته،زمین مدارت که نیست تا نفوذی درش صورت نگیره و بابرخورد سیگنال بهش،سیگنال رو صفرکنه
نهایتش مواد معدنی و رطوبت تاثیر میذاره که اونم بصورت اعوجاجی کوچک هست که اگه دامنه افزایش پیداکنه،میشه ازش صرفنظر کرد یعنی عملا "حذف" میشن؛
دوست عزیز من عرض کردم برای سیگنال سینوسی اعوجاجی که خود فلز ایجادمیکنه بصورت هارمونیک در شکل موج اصلیست،دلیلشم کات شدن بخشی از این سینوسیه؛این اعوجاج با نویزی که ممکنه در مدار یا محیط باشه خیلی متفاوته؛
زمانیکه مقدار پارامترهاتو بالا میبری معمولا رزولوشن اندازه گیریت پایین میاد که این میتونه دراینجا بدلیل حذف ذرات،مفید باشه



زمین زیر پام :-? پس تا الان من داشتم در مورد زمین مدار حرف میزدم :) خب دوست عزیز من. همین اعجواجی که شما ازش حرف میزنی وخودتم معلوم نیست با چه چیزی حذفش میکنی بدترین شرایط یه سیستم بوجود میاره میشه همش خطا و سنسهای بیخودی.اما درمورد بالا بردن پارامترهای دیگه قبول دارم سنس رو کمی ضعیف میکنه وهمین باعث میشه تا حدودی ذرات کمتر سنس بشن اما همین باز هم یک شرایط بد هست برای سنس فلز کوچیکتر یا بزرگتر در عمق بیشتر..دوم اینکه موج سینوسی یک سیگنال انالوگ هست وپردازندهای gpr دیجیتالی هستن این رو میخواین چیکارش کنین اگه هدفتون ساخت gpr هست که باید بدونین مگه اینکه سیستم gpr انالوگ باشه که من نمیدنم :)

نویسنده:  بهرام [ یکشنبه 1 شهریور1394 - 12:59pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

goldseeker نوشته است:
حالا متوجه شدم که هنوز متوجه نشدین!!! :D : D
این طرحی که خدمتتون عرض کردم درواقع خودش یه نوع gpr هست نه یه ردیاب!
این شکل موجی که ایجادمیشه برای نفوذ در اتمسفرنیست تا تلفات نفوذش در اتمسفر رو حساب کنیم! بلکه پرابی که پیشنهاددادم مستقیم به فاصله چندسانت از زمین نگه داشته میشه درست مثل آنتنهای gpr پس برای نفوذ مستقیم درزمینه.
رو این فکرکنید!


اره واقعا متوجه نشدم هدفتون ساخت gpr هست :D
دوم اینکه شکل موج اصلا ربطی به نفوذ به جو زمین یا بالاتر نداره شما از فرکانسهای بالا استفاده کنی به خاطر خطی بودن طول موج وانعکاس اون بیشتر اون میل به سفر به جو داره :) اما میدونم ساخت gpr به این راحتیا نیست وقطعات خاصی رو میطلبه

نویسنده:  بهرام [ یکشنبه 1 شهریور1394 - 8:05pm ]
عنوان پست:  Re: محرمانه:گیرنده امواج vlf و همکاری برای ساخت دستگاهی جدید

خب جناب گلدسیکر عزیز میشه در مورد بلوک دیاگرامتون توضیح بدین من خیلی باهاش کلنجار رفتم اما یه چیزایی واسم نامفهومه واینکه این بلوک دیاگرام رو با چه استنباطی طراحی کردین از چه چیزی الهام گرفته. به هر حال هر بلوک دیاگرامی برای اینکه نشون بده سالمه باید کاملا انالیز بشه من منتظر هستم تا همکاریمون رو به صورت رسمی شروع کنم. @};-

صفحه 9 از 10 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.