فلزجو FelezJoo :: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF

حمید نوشته است:

خواهش میکنم. لطف دارین.
این سوال چند بار از من شده و بارها پاسخ دادم! وی ال اف دشواریهای خاص خودش رو داره هر چند بعضی قسمتهاش و بخصوص مواجهه با نویز در وی ال اف ها ساده تر از پالسی هست. اما در بخش لوپ بلحاظ ساخت همیشه دشواری خاصی وجود داره. بهرحال از همه این مسائل مربوط به طراحی و ساخت بصورت دستساز که بگذریم ؛ وی ال اف با توجه به کاربرد کمش در دفینه یابی از یک طرف و وجود دستگاههای وی ال اف پیشرفته ولی با قیمت مناسب در بازار از طرف دیگه ؛ ارزش وقت و انرژی گذاشتن رو نداره. بنده شخصا ترجیح میدم در صورت نیاز یک وی ال اف معتبر رو بخرم تا اینکه بسازم! ولی هیچوقت حاضر نیستم برای پالسی های گرانقیمت بازار هزینه ای بکنم چون میتونم حتی بهترش رو بسازم!

نویسنده:	مهرافرین [ سه شنبه 27 مهر1395 - 2:05pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
صحبت از عمقزنی فلزیابهای وی ال اف شد گفتم بد نباشه این فیلم معروف رو که احتمالن همه دیدن اینجا هم بذارم: https://www.youtube.com/watch?v=Ud2165Yk7o4 واقعن نمیدونم این فکر از کجا اومده که وی ال اف ها نمیتونن بالای دومترو بزنند! و مطمئنم که detech relic striker خیلی بیشتر از این هم میزنه!! بنظرتون برتری جی پی نسبت به اینها چی میتونه باشه؟؟

نویسنده:	A.D.H1360 [ سه شنبه 27 مهر1395 - 2:33pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
پروگرمرTNMتنهاقابلیت آشکارسازی وتست تراشه های دیجیتال از هردو خانواده رو داره تازه اون هم به شرط سلامت تراشه برای آشکار سازی ودانستن شماره قطعه برای تست

نویسنده:	jegvar [ سه شنبه 27 مهر1395 - 2:49pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
مهرافرین نوشته است: صحبت از عمقزنی فلزیابهای وی ال اف شد گفتم بد نباشه این فیلم معروف رو که احتمالن همه دیدن اینجا هم بذارم: https://www.youtube.com/watch?v=Ud2165Yk7o4 واقعن نمیدونم این فکر از کجا اومده که وی ال اف ها نمیتونن بالای دومترو بزنند! و مطمئنم که detech relic striker خیلی بیشتر از این هم میزنه!! بنظرتون برتری جی پی نسبت به اینها چی میتونه باشه؟؟ به نظر من جی پی با کویل مونو پالسی محسوب میشه و بنابر این عمق بیشتری میزنه ولی در عوض تفکیک نداره و با کویل دبل دی جی پی یه فلزیاب وی ال اف هست و به اندازه وی ال اف عمق میزنه برتری جی پی صدای واضح و قشنگش هست عیب جی پی قیمت بالاش هست که با کویل ۱۸ اینچ که باید جداگانه تهیه بشه واقعا قیمتش بالاست اخه ادم ده پونزده ملیون بده جای فلزیاب که چی بشه؟؟؟

نویسنده:	حمید [ سه شنبه 27 مهر1395 - 2:59pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
دستگاههای وی ال اف دارای فرکانس کار بالاتری نسبت به پالسی ها هستن و تکنیک سنس اونها هم البته تفاوت داره. در سیستم وی ال اف معمولا از فرکانس 3 کیلوهرتز الی 20 کیلوهرتز و در موارد نادری حتی بیش از این استفاده میشه. ولی رنج 7 الی 12 کیلوهرتز رایج تر هست. تکنیک سنس هم اندازه گیری اختلاف فاز موج دریافتی نسبت به ارسالی و تا حدی دامنه موج دریافتی هست. این موارد در مجموع باعث میشه این سیستمها به فلزات ریز و ذرات حساس تر باشن. لذا حساسیت به زمین در وی ال اف ها بسیار بیشتر از پالسی هاست که این موضوع رو معمولا با استفاده از سیستم اعلام سنس بصورت IB و موشن دیتکشن یا همون سنس حرکتی حل میکنن. حتما دیدین در این مدلها برای سنس فلز نیاز به حرکت لوپ به صورت چپ راست وجود داره. بنابراین وقتی لوپ رو بالا و پایین میکنین بنظر میاد به زمین حساس نیست در حالیکه روش اعلام سنس اینجور هست و در حالت پین پوینتینگ این دستگاهها ملاحظه میکنین فقط با ذره ای بالا و پایین کردن لوپ بیشتر از پالسی ها به زمین حساسیت نشون میدن! در فیلمی که از اسپکترا V3i میبینین همین ترفند بکار گرفته شده. دستگاه در حالت پین پوینتینگ هست و اگر دقت کنین شخص اپراتور حتی در حد سانتی متر هم لوپ رو بالا و پایین نمیکنه! طبیعیه که در این حالت خاص فلزیاب های وی ال اف دارای برد بیشتری هستن ولی این حالت برای حرکت کردن روی زمین اصلا مناسب نیست. حالت پین پوینتینگ همونطور که از اسمش بر میاد فقط مخصوص نقطه یابی دقیق تر هدفی هست که قبلا در حالت عادی موشن سنس تشخیص داده شده. پس این مدل تست ملاک نیست چون اصلا در چنین شرایطی نمیشه با فلزیاب بدرستی کاوش کرد. امواج وی ال اف به دلیل فرکانس بالاتر طبیعتا به تغییر لایه های خاک حساس تر هستن و مثل رفتار تمام امواج فرکانس بالاتر نسبت به فرکانس پایین تر حالت انعکاسی بیشتری دارن. پس طبیعیه که افت برد بیشتری نسبت به پالسی ها در عمق زیاد خواهند داشت. ولی این افت برد آنچنان زیاد نیست. لذا اینکه وی ال اف 2 متر بیشتر نمیزنه مساله درستی نیست. تمام توباکس ها از سیستم وی ال اف استفاده میکنن و برد همشون هم بالای 2 متر و حتی تا 8 متر هم میتونه باشه. اما سیستمهای مرسوم وی ال اف که دارای لوپ دابل هستن صرفا بدلیل سایز لوپ خودشون معمولا برد بیشتر از 2 متر ندارن. سایز لوپ در تمامی فلزیاب ها اولین و اصلی ترین فاکتور تعیین برد هست! هیچوقت این رو فراموش نکنین. یک فلزیاب بسیار ساده دستساز با لوپ 1 متری از تمامی فلزیاب های معتبر و گرانقیمت دنیا که لوپ 45 داشته باشن برد بیشتری داره. مشکل در سیستمهای IB و لوپ دابل این هست که اگر ابعاد لوپ بزرگ بشه دیگه سیستم خوب کار نمیکنه و یا نمیشه ازش درست استفاده کرد. این هم به ساختار لوپ و نال کردن فرستنده گیرنده ربط داره و هم طریقه سنس حرکتی و امکان انجام حرکت رفت و برگشتی که برای لوپهای بزرگتر از 45 سانت رفته رفته به غیر ممکن تبدیل میشه.

نویسنده:	MINLAB2 [ سه شنبه 27 مهر1395 - 11:04pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
سلام مهندس حمید عزیز مثل همیشه کامل خیره کننده و جذاب توضیح میدید.من درس های دانشگاه هم این جوری نمیخونم ک این ها رو می خونم!!!!! ی سوال ک شاید تا حالا چندین بار ازتون پرسیده شده باشه.پس ببخشید ک تکراری: چرا ی فلزیاب وی ال اف طراحی نمی کنید؟؟؟؟؟

فلزجو FelezJoo http://www.felezjoo.com/

نظر سنجی درباره دستگاه های VLF http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=12&t=283	صفحه 4 از 8

نویسنده:	حمید [ چهارشنبه 27 مهر1395 - 1:38am ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
خواهش میکنم. لطف دارین. این سوال چند بار از من شده و بارها پاسخ دادم! وی ال اف دشواریهای خاص خودش رو داره هر چند بعضی قسمتهاش و بخصوص مواجهه با نویز در وی ال اف ها ساده تر از پالسی هست. اما در بخش لوپ بلحاظ ساخت همیشه دشواری خاصی وجود داره. بهرحال از همه این مسائل مربوط به طراحی و ساخت بصورت دستساز که بگذریم ؛ وی ال اف با توجه به کاربرد کمش در دفینه یابی از یک طرف و وجود دستگاههای وی ال اف پیشرفته ولی با قیمت مناسب در بازار از طرف دیگه ؛ ارزش وقت و انرژی گذاشتن رو نداره. بنده شخصا ترجیح میدم در صورت نیاز یک وی ال اف معتبر رو بخرم تا اینکه بسازم! ولی هیچوقت حاضر نیستم برای پالسی های گرانقیمت بازار هزینه ای بکنم چون میتونم حتی بهترش رو بسازم!

نویسنده:	مهرافرین [ چهارشنبه 28 مهر1395 - 4:42am ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
سپاسگزارم استاد

نویسنده:	jegvar [ شنبه 1 آبان1395 - 11:01pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
حمید نوشته است: خواهش میکنم. لطف دارین. این سوال چند بار از من شده و بارها پاسخ دادم! وی ال اف دشواریهای خاص خودش رو داره هر چند بعضی قسمتهاش و بخصوص مواجهه با نویز در وی ال اف ها ساده تر از پالسی هست. اما در بخش لوپ بلحاظ ساخت همیشه دشواری خاصی وجود داره. بهرحال از همه این مسائل مربوط به طراحی و ساخت بصورت دستساز که بگذریم ؛ وی ال اف با توجه به کاربرد کمش در دفینه یابی از یک طرف و وجود دستگاههای وی ال اف پیشرفته ولی با قیمت مناسب در بازار از طرف دیگه ؛ ارزش وقت و انرژی گذاشتن رو نداره. بنده شخصا ترجیح میدم در صورت نیاز یک وی ال اف معتبر رو بخرم تا اینکه بسازم! ولی هیچوقت حاضر نیستم برای پالسی های گرانقیمت بازار هزینه ای بکنم چون میتونم حتی بهترش رو بسازم! تشکر مهندس حمید؟ ولی حتی یه وی ال اف خارجی خوب از یه پالسی ساده و حتی دستگاه خوب fpi هم گرون تر پای ما ایرانیا تموم میشه

نویسنده:	BeHNaM-P [ سه شنبه 11 آبان1395 - 5:20pm ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
دزود بر شما با وجود دستگاه کامل و پرقدرت فلزجو فکر نمیکنم نیاز به یک وی ال اف برای دفینه یابی باشه و کاملا با نظر حمیدجان موافقم

نویسنده:	بهرام [ دوشنبه 6 دی1395 - 5:36am ]
عنوان پست:	Re: نظر سنجی درباره دستگاه های VLF
به نظر من سیستمهای vlf رو باید بعد از ردیاب استفاده کرد واشغالهای فلزی سطحی رو در بیاریم چون تفکیک بهتری دارن و سطحی میزنن تو این کار مناسبترن وبعد از جاروب زباله های اهنی میشه از سیستمهای pi و قوی مثل فلزجو استفاده کرد .همیشه داشتن واستفاده کردن وبهره بردن بهتره پس نگید خوب نیست تو یک جاهایی کار میده باور کنین