فلزجو FelezJoo
http://www.felezjoo.com/

توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!
http://www.felezjoo.com/viewtopic.php?f=11&t=4
صفحه 361 از 362

نویسنده:  حمید [ دوشنبه 14 خرداد1402 - 1:30am ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

ممنون.
1- سنس بیمورد در اثر رطوبت توام با وجود املاح زمین که ایجاد رسانایی الکتریکی میکنه برای همه فلزیاب ها وجود داره چون اصولا فلزیاب فلز رو بر اساس داشتن رسانایی الکتریکی سنس میکنه. هر چه قدرت و حساسیت و همینطور فرکانس بیشتر باشه اینجور سنسها هم بیشتر میشه. طریقه اصلی تشخیص فلز از تغییرات رسانایی زمین بیشتر از روی داشتن مرکزیت سنس برای فلز واقعی امکانپذیره که این مساله برای توباکس مشکل تر هست چون اصولا توباکس نقطه زنی دقیق نداره. لذا تغییر نوع صدا هم کمک چندانی نمیکنه.
2- استفاده از فرکانسهای مختلف و مقایسه شرایط تغییر سنس با هر کدوم ممکنه کمی کمک کننده باشه. چون فرکانسهای بالاتر نفوذ کمتر و حساسیت بیشتر به فلزات کوچک یا نازک دارن و فرکانس پایین تر برعکس هست. اما در مورد تفکیک به این سادگی نیست و باید چند پارامتر محاسبه بشه تا از روی اونها آهنی یا غیر آهنی بودن و همینطور VDI مشخص بشه. اگر هم بحث تفکیک بین فلزات غیر آهنی مثل تشخیص مس از آلومینیوم یا طلا مطرح باشه که اصولا چنین تفکیکی در هیچ دستگاهی ممکن نیست.

نویسنده:  طلا [ دوشنبه 14 خرداد1402 - 1:54am ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

حمید نوشته است:
ممنون.
1- سنس بیمورد در اثر رطوبت توام با وجود املاح زمین که ایجاد رسانایی الکتریکی میکنه برای همه فلزیاب ها وجود داره چون اصولا فلزیاب فلز رو بر اساس داشتن رسانایی الکتریکی سنس میکنه. هر چه قدرت و حساسیت و همینطور فرکانس بیشتر باشه اینجور سنسها هم بیشتر میشه. طریقه اصلی تشخیص فلز از تغییرات رسانایی زمین بیشتر از روی داشتن مرکزیت سنس برای فلز واقعی امکانپذیره که این مساله برای توباکس مشکل تر هست چون اصولا توباکس نقطه زنی دقیق نداره. لذا تغییر نوع صدا هم کمک چندانی نمیکنه.
2- استفاده از فرکانسهای مختلف و مقایسه شرایط تغییر سنس با هر کدوم ممکنه کمی کمک کننده باشه. چون فرکانسهای بالاتر نفوذ کمتر و حساسیت بیشتر به فلزات کوچک یا نازک دارن و فرکانس پایین تر برعکس هست. اما در مورد تفکیک به این سادگی نیست و باید چند پارامتر محاسبه بشه تا از روی اونها آهنی یا غیر آهنی بودن و همینطور VDI مشخص بشه. اگر هم بحث تفکیک بین فلزات غیر آهنی مثل تشخیص مس از آلومینیوم یا طلا مطرح باشه که اصولا چنین تفکیکی در هیچ دستگاهی ممکن نیست.


پس شما میفرمایید که اگه بصورت همزمان کل یک طیف فرگانسی مثل 20 هرتز تا 20 کیلوهرتز به فلز برخورد کنه نمیشه از نمودار چیزی را تشخیص داد؟ حتی فرق فلز با مواد معدنی مرطوب ؟ خب بلاخره ما یه اکولایزر میبینم که هر موج چقدر برگشت داشته ، ایا تقریبی هم نمیشه

شما تصور کن توباکس نقطه زن باشه

بحث من بیشتر سر فلز از نا فلز هست ... ود حالت ایده ال تفکیک اهن از بقیه

اینجا من توباکس با برد هوایی زیاد دارم عیب ان حساسیت به رسانایی خاک است ، که به اجبار باید تقویت را کم کرد و برد کاهش زیادی پیدا کنه ، اما خب حالا ما راه دیگه ای هم داریم که تقویت رو کم نکنیم اما از سیگنال برگشت متوجه فلز ی بودن اهداف بشیم ، هدف من حتی سنس اهداف ریز نیست اهداف بزرگتر از 5 سانت . حال نمیدانم چه راهکاری برای تشخیص وجود پاره ، بحث پیچیدگیش برام مهم نیست بحث شدن یا نشدن مطرحه

نویسنده:  حمید [ دوشنبه 15 خرداد1402 - 1:05pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

بصورت کاملا همزمان که این امکان وجود نداره چون برای هر فرکانس باید تنظیم گیرنده و قفل فاز و در واقع بالانس کامل جداگانه انجام بشه. از نظر طیف فرکانسی هم ارتباطی با باند صوتی وجود نداره و برای این تیپ فلزیاب میشه طیف فرکانسی حدود 1 کیلوهرتز تا 100 کیلوهرتز رو ملاک تست قرار داد که از نظر فلزیابی و تشخیص و مقایسه دارای ارزش باشه. وگرنه نه 20 هرتز در این مدل فلزیاب کارایی داره و نه 20 کیلوهرتز برای تستهای مورد نظر شما کفایت میکنه.
از نظر برد اگر تاپیک رو دنبال کرده باشین ما از طریق تقویت فرستنده به بردهای عجیبی در تستهای هوایی رسیدیم که بعید میدونم با هیچ فلزیاب دیگری امکانپذیر باشه! اصلا لقب قویترین فلزیاب جهان به همین دلیل به این طرح داده شد. اما در تستهای میدانی و روی زمین مشخص شد که تقویت از حدی بیشتر عملا برای کار روی زمین امکانپذیر نیست و همون رنج برد عادی که در سایر فلزیاب ها وجود داره باید مد نظر باشه. در واقع این دیگه ربطی به مدل فلزیاب نداره چون در هر صورت اگر قدرت یا حساسیت از حدی بیشتر باشه ثبات از حد قابل قبول پایین تر میاد و دیگه نمیشه با دستگاه کار کرد.
اینکه بدون کم کردن قدرت یا حساسیت و از طریق تحلیل فرکانسی بشه پایداری مناسب داشت و فلزیابی هم در حد قوی انجام بشه بنظر من ممکن نیست. بهترین راه عملی و امکانپذیر این هست که اگر اهداف کوچک مد نظر نباشن با کاهش فرکانس بشه حساسیت به زمین رو کمتر کرد و در عین حال عمق نفوذ و حساسیت بالا نسبت به فلزات بزرگ وجود داشته باشه.

نویسنده:  arlim [ دوشنبه 15 خرداد1402 - 1:06pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

مهندس جان خسته نباشید.میشه با رعایت اهم و اندوکتانس اصلی مدار توباکس . برای ساخت لوپها از قابهای دایره ای شبیه پالسیها استفاده کرد ؟آیا اینکار تاثیر منفی در نوع سنس خواهد داشت ؟ ممنون

نویسنده:  حمید [ دوشنبه 15 خرداد1402 - 1:14pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

ممنون.
استفاده از لوپ یا کویل دایروی برای توباکس اشکالی نداره ولی باید توجه کنین مثلا دایره 30 سانتی نسبت به یک مربع 30 سانتی کمی کوچکتر هست و در واقع محیط کوچکتری داره که این باعث میشه برد فلزیاب اندکی کمتر بشه. در واقع در توباکس در درجه اول فاصله بین دو کویل و در درجه دوم ابعاد کویلها در برد نهایی موثر هست. افزایش هر دو پارامتر سبب میشه برد نهایی برای فلزات بزرگ بیشتر و حساسیت به فلزات کوچک کمتر بشه. اگر این کار توام با کاهش فرکانس باشه برای کار روی زمین بهتر هم جواب میده.

نویسنده:  arlim [ دوشنبه 15 خرداد1402 - 1:37pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

واقعا ممنون از اینکه اینقدر سریع جواب رو لطف کردید فرمودید.الان می شه از لوپ با قطر 35 یا 40 استفاده کرد ؟ پیشنهاد شما چه سایز لوپ هست ؟ علت گیر دادن به لوپ دایره ای هم سبک بودن آن و هم شکل و شمایل قابل قبول و هم راحت سوار شدن روی اسکلت هست.

نویسنده:  حمید [ دوشنبه 15 خرداد1402 - 1:48pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

خواهش میکنم.
بله عرض کردم مشکلی نداره. اگر هدف شما سنس اهداف بزرگتر در عمق بیشتر هست بزرگترین لوپی که امکان حمل و اپراتوریش رو دارین در نظر بگیرین. فقط ظرفیت حدودی کویل در رنج 5 میلی هانری باید رعایت بشه.

نویسنده:  arlim [ دوشنبه 15 خرداد1402 - 2:08pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

ممنون @};- @};- @};- @};-

نویسنده:  arlim [ جمعه 26 خرداد1402 - 5:57pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

مهندس جان دارم برای توباکس لوپ دایره ای (قابهای آماده بازار) میپیچم می خواستم بفرمایید با سیم نمره 0.70 باید اینکار رو بکنم یا سیم نمره کمتر . چون باسیم نمره 0.70 اگر اهم رو 4 مد نظر قرار بدهم اندوکتانس تا حدود720 میلی هانری بالاتر میرود و اگر از تعداد دورها کم کنم اهم پایین میاید . حالا ظرفیت سیم مهمتر است یا اهم آن (البته در توباکس) و اگه قرار باشه با سیم نازکتر اینکار رو بکنم از چه سیمی استفاده کنم تا در میزان برد دستگاه تاثیر کمتری داشته باشه

نویسنده:  حمید [ جمعه 26 خرداد1402 - 9:12pm ]
عنوان پست:  Re: توباکس ساشو - قویترین فلزیاب جهان!

همیشه برای کویل در همه فلزیاب ها مساله رعایت ظرفیت یا اندوکتانس اولویت داره. مقاومت اهمی بخصوص برای این مدل فلزیاب اهمیت کمتری داره و بالا رفتن اهم برای لوپ فرستنده ففط میتونه به افت برد اندک منجر بشه که البته اگر بخواین از سیستم تقویت ولتاژ استفاده کنین کاملا قابل جبران هست. در مجموع برای کویل این توباکس براورد من این بوده که سیم لاکی 0.5 گزینه مناسبی هست.

صفحه 361 از 362 همه زمان ها بر اساس UTC + 3:30 ساعت تنظیم شده اند.